Аппеляция
Автор
Сообщение
07 декабря 2010
09:59
shvs, по поводу честности. честность это красивое слово.... а на деле честность заключается в том, что если я приношу деньги, то хочу что-то за них получить. размер денег не так важен как важен факт обмена. это раз. второе. честность на деле выражается в том, что не будет никаких махинаций с возратом-залогом и т.д... ну ей богу странные манипуляции.. в любом случае если мы идем в суд то мы платим суду за то что он разбирается.
как быть тут... решать администрации (платная или бесплатная апелляция) - главное чтобы это было для всех одинаковое правило и как-то согласующееся с неким базовым здравым смыслом... "я - тебе, ты - мне".. не должно быть игры в одни ворота.
П.С. прошу прощения за длинный спич
как быть тут... решать администрации (платная или бесплатная апелляция) - главное чтобы это было для всех одинаковое правило и как-то согласующееся с неким базовым здравым смыслом... "я - тебе, ты - мне".. не должно быть игры в одни ворота.
П.С. прошу прощения за длинный спич
...with best regards...
0
+0
-0
07 декабря 2010
10:01
Goodween, аналогия с телефоном абсолютно не подходит.
1. деньги с телефона я всегда могу вернуть.
2. я плачу за четко определенный перечень услуг.
в случае с апелляцией и бонами это не так.
1. деньги с телефона я всегда могу вернуть.
2. я плачу за четко определенный перечень услуг.
в случае с апелляцией и бонами это не так.
...with best regards...
0
+0
-0
07 декабря 2010
10:03
mmasterr как сделать так, что бы члены комиссии отнеслись внимательно(!!!) и во всем разобрались? Вы готовы заплатить деньги за это, хорошо, кому? Членам комиссии, что бы они внимательно во всем разобрались? А вдруг другая сторона заплатит больше?
0
+0
-0
07 декабря 2010
10:13
Goodween, члены комиссии в любом случае получают за работу денюжку (ну скажем по 5 бонов). допустим всего 5 членов комиссии. итого требуется 25 бонов для них. и на развитие института апелляции с каждой апелляции 5 бонов скажем. всего нужно 30 бонов. поскольку апелляцию подаю я, то я уплачиваю эти 30 рублей и они уходят на дело. можно эти циферки заменить на другие. никто ж не подсчитывал эк эффект этих вложений. ибо только администрация знает общее кол-во апелляций и т.д.
а тем кто просто так ставит в отместку минус штраф - например 10 бонов либо минус с рейтинга если бонов нет. всё.
считаю либо так (с поправками) либо полностью бесплатно (безо всяких там залогов). выбирать - администрации. можно устроить голосование.
что вы предпочитаете:
1. оставить апелляцию как есть
2. сделать её бесплатной безо всяких залогов
3. сделать апелляцию железно платной за 30 рублей
и станет ясно общее мнение.
а тем кто просто так ставит в отместку минус штраф - например 10 бонов либо минус с рейтинга если бонов нет. всё.
считаю либо так (с поправками) либо полностью бесплатно (безо всяких там залогов). выбирать - администрации. можно устроить голосование.
что вы предпочитаете:
1. оставить апелляцию как есть
2. сделать её бесплатной безо всяких залогов
3. сделать апелляцию железно платной за 30 рублей
и станет ясно общее мнение.
...with best regards...
0
+0
-0
07 декабря 2010
10:26
Dreed, В данном случае вы заставляете человека использовать свои средства не так как он хотел,то есть вынуждать человека использовать вложенные средства без права их возврата в свой кошелек.
Вы в офис звоните, модераторы-то при чем? Вообще не понимаю цели этого топика.
У модераторов есть возможность снимать лоты, восстанавливать лоты. ну и еще пара-тройка кнопок, каких нет у пользователя. Модератор не имеет отношения к трате Ваших бонов. тем более не может распорядиться их вернуть =)
Странно получается. К администрации у Вас нет претензий, все молодцы, а модераторы редиски нехорошие, мошенники и т.п. Чужие деньги за апелляции забирают.
Вы в офис звоните, модераторы-то при чем? Вообще не понимаю цели этого топика.
У модераторов есть возможность снимать лоты, восстанавливать лоты. ну и еще пара-тройка кнопок, каких нет у пользователя. Модератор не имеет отношения к трате Ваших бонов. тем более не может распорядиться их вернуть =)
Странно получается. К администрации у Вас нет претензий, все молодцы, а модераторы редиски нехорошие, мошенники и т.п. Чужие деньги за апелляции забирают.
0
+0
-0
07 декабря 2010
10:26
shvs, , тогда может сделать апелляцию платной без оговорок? при любом исходе дела?
Тогда это не будет нечестно по отношению к пользователю?
а лично я за. Боны за апелляцию - плата за услугу, пошлина, если хотите, - в судах госпошлина не возвращается, если вы выиграли дело, судом, по крайней мере.
Если делать апелляцию бесплатной - вот раздолье-то будет для недобросовестных и жадных участников, особенно в свете одного из последних признаний.
Ну и насчет навязывания услуги... Не хотите - не подавайте апелляцию, в чем проблема?
Тогда это не будет нечестно по отношению к пользователю?
а лично я за. Боны за апелляцию - плата за услугу, пошлина, если хотите, - в судах госпошлина не возвращается, если вы выиграли дело, судом, по крайней мере.
Если делать апелляцию бесплатной - вот раздолье-то будет для недобросовестных и жадных участников, особенно в свете одного из последних признаний.
Ну и насчет навязывания услуги... Не хотите - не подавайте апелляцию, в чем проблема?
Я троллей не кормлю, я троллей откармливаю...
0
+0
-0
07 декабря 2010
10:36
janeane, так вроде как лучше хотели. Возврат бонов - если человек выигрывает апелляцию, как небольшая компенсация. А то ведь вредителей на Аукционе много - всех не забанишь. Наставят минусов от разных ников и ага, разоришься на апелляциях.
Вот лично мое мнение, как пользователя, существующая система замечательная. Единственное, мне кажется, комиссию нужно набирать из ограниченного числа лиц, которые захотят участвовать в этом.
Вот лично мое мнение, как пользователя, существующая система замечательная. Единственное, мне кажется, комиссию нужно набирать из ограниченного числа лиц, которые захотят участвовать в этом.
0
+0
-0
07 декабря 2010
10:40
mmasterr если Вы сделаета апелляцию железно платной, а комиссии будете железно платить по 5 бонов (к примеру), то и требовать с комиссии Вы будете в разы больше, такова сущность человека, требовать в том плане, что не разобраться в ситуации, а тупо принять выгодное Вам решение (а иначе за что я деньги то плачу?). А если человек на заслуженный минус подал апелляцию? Будет кавардак и однозначно не во всех 100% случаев заявитель апелляции будет доволен, о чем он и не поленится создать подобную тему в форуме.
Именно поэтому боны, в случае Вашего выигрыша Вам возвращаются что бы Вы могли ими распоряжаться далее свободно. Это Ваши виртуальные деньги, такие же как вэбмани, например, и обменять их на другую свободно конвертируемую валюту, при небольшом желании не проблема. Большой сложности в обратном обмене бонов на рубли нет.
Изначально апелляция создавалась как шанс данный, что бы изменить отзыв. Почти то же, что и обычный суд в реальной жизни. Если сделать апелляцию бесплатной, то какой-нибудь упорный негодяй (а их можеты быть не с одну сотню) будет подавать апелляцию за апелляцией на правильно и неправильно поставленные минусы подряд, пока отзыв (по случайности или везению) не изменится в его пользу. Так же найдется множество вредителей и хулиганов желающих воспользоваться данной им халявой, и насолить кому-нибудь, может даже и просто так. Примеров можно приводить очень много, поэтому разумный залог - палка в колеса хулиганам.
Именно поэтому боны, в случае Вашего выигрыша Вам возвращаются что бы Вы могли ими распоряжаться далее свободно. Это Ваши виртуальные деньги, такие же как вэбмани, например, и обменять их на другую свободно конвертируемую валюту, при небольшом желании не проблема. Большой сложности в обратном обмене бонов на рубли нет.
Изначально апелляция создавалась как шанс данный, что бы изменить отзыв. Почти то же, что и обычный суд в реальной жизни. Если сделать апелляцию бесплатной, то какой-нибудь упорный негодяй (а их можеты быть не с одну сотню) будет подавать апелляцию за апелляцией на правильно и неправильно поставленные минусы подряд, пока отзыв (по случайности или везению) не изменится в его пользу. Так же найдется множество вредителей и хулиганов желающих воспользоваться данной им халявой, и насолить кому-нибудь, может даже и просто так. Примеров можно приводить очень много, поэтому разумный залог - палка в колеса хулиганам.
0
+0
-0
07 декабря 2010
10:42
Dreed, Просто сделать возможность вывести деньги обратно на электронный кошелек и все. Проблема глубже....копайте Шура,копайте...пилить вроде пока нечего:-)))
Нужно делать аппеляцию платной с обоих сторон,с проигравшей стороны деньги уходят победителю,в противном случае по умолчанию.человек положивший боны на апеляцию признаеться победителем в споре. - боны - это не деньги. Это уже приобретенная услуга сайта. Никто не обязывает Вас приобретать услуги сайта. Вы решили оспорить минус и подать на апелляцию. Таким образом Вы приобрели услугу - апелляию. В соответствии с условиями оказания услуги боны удерживаются системой в случае неудовлетворения Вашей апелляции.
Нужно делать аппеляцию платной с обоих сторон,с проигравшей стороны деньги уходят победителю,в противном случае по умолчанию.человек положивший боны на апеляцию признаеться победителем в споре. - боны - это не деньги. Это уже приобретенная услуга сайта. Никто не обязывает Вас приобретать услуги сайта. Вы решили оспорить минус и подать на апелляцию. Таким образом Вы приобрели услугу - апелляию. В соответствии с условиями оказания услуги боны удерживаются системой в случае неудовлетворения Вашей апелляции.
опа
0
+0
-0
07 декабря 2010
11:09
dw
боны - это не деньги - Это уже приобретенная услуга сайта можно с этого места подробней...
какая именно из услуг?!(предлагаемых сайтом) если это универсальная такая услуга,то нечего словами играть,ну в смысле демогогии,- это стопроцентная внутренняя валюта.у.е или как хотите.
Если вы будете настаивать что это только услуга, то есть слово "навязанная" платная услуга,то есть "минус" безальтернативный - это оспариваеться на раз в любом гражданском иске.
боны - это не деньги - Это уже приобретенная услуга сайта можно с этого места подробней...
какая именно из услуг?!(предлагаемых сайтом) если это универсальная такая услуга,то нечего словами играть,ну в смысле демогогии,- это стопроцентная внутренняя валюта.у.е или как хотите.
Если вы будете настаивать что это только услуга, то есть слово "навязанная" платная услуга,то есть "минус" безальтернативный - это оспариваеться на раз в любом гражданском иске.
0
+0
-0
07 декабря 2010
11:13
shvs, так вроде как лучше хотели. Возврат бонов - если человек выигрывает апелляцию, как небольшая компенсация. А то ведь вредителей на Аукционе много - всех не забанишь. Наставят минусов от разных ников и ага, разоришься на апелляциях.
Ну вроде как удовлетворенная апелляция и снятый минус - уже компенсация, хотя да, про минусы от разных ников - это я не подумала.
Но так или иначе - бесплатной делать апелляцию нельзя. Goodween по полочкам разложил возможную ситуацию, ни убавить ни прибавить.
И про вывод... ну какие деньги-то великие, ну уж простите меня, но из-за 30 рублей так страдать, что их нельзя вывести - я не понимаю, честно. Как-то закинула 30 бонов на апелляцию, потом они ко мне вернулись - и лежат сейчас спокойненько в кошельке аукционном, вдруг еще одна апелляция - не надо бегать никуда, боны эти закидывать.
Ну вроде как удовлетворенная апелляция и снятый минус - уже компенсация, хотя да, про минусы от разных ников - это я не подумала.
Но так или иначе - бесплатной делать апелляцию нельзя. Goodween по полочкам разложил возможную ситуацию, ни убавить ни прибавить.
И про вывод... ну какие деньги-то великие, ну уж простите меня, но из-за 30 рублей так страдать, что их нельзя вывести - я не понимаю, честно. Как-то закинула 30 бонов на апелляцию, потом они ко мне вернулись - и лежат сейчас спокойненько в кошельке аукционном, вдруг еще одна апелляция - не надо бегать никуда, боны эти закидывать.
Я троллей не кормлю, я троллей откармливаю...
0
+0
-0
07 декабря 2010
11:15
Dreed, это оспариваеться на раз в любом гражданском иске.
за любой гражданский иск вы заплатите госпошлину. Никто без нее рассматривать иск не будет. И госпошлина куда больше 30 рублей.
за любой гражданский иск вы заплатите госпошлину. Никто без нее рассматривать иск не будет. И госпошлина куда больше 30 рублей.
Я троллей не кормлю, я троллей откармливаю...
0
+0
-0
07 декабря 2010
11:19
Goodween
Dreed не понятна цель всех этих дебатов, чего в итоге Вы хотите добиться? Изменения отзыва по апелляции? Возврата 30 рублей? Изменения правил сайта под Вас конкретно?
Если вы внимательно читали - то странный вопрос.... Я уже всего добился и изменения аппеляции и возврата 30 р...насчет последнего,почему под меня лично?! Я что депутат,что ли с нефтянной вышкой? что за вопросы?????? Я,всего то хочу, что бы ко мне нормально(без рандомно) относились.
Уверяю Вас, модераторам сугубо поровну на деньги, точнее они не ставят приорететы между оплаченными лотами и неоплаченными, правила для всех одни. И примеров этому масса.
да..да...примеров масса как только тему создал Сергей Михалыч так сразу и сказал...апеляция против тебя..иди отдыхай,даже не вникнув в суть...вот такое сугубо поровное отношение.
Про мобильную связь вообще не в тему....мастер уже обьяснил.
Теперь вопрос .а зачем вы это вообще писали? Что бы отметиться?
Я,по крайней мере внес,хоть какое то предложение а вы?
Dreed не понятна цель всех этих дебатов, чего в итоге Вы хотите добиться? Изменения отзыва по апелляции? Возврата 30 рублей? Изменения правил сайта под Вас конкретно?
Если вы внимательно читали - то странный вопрос.... Я уже всего добился и изменения аппеляции и возврата 30 р...насчет последнего,почему под меня лично?! Я что депутат,что ли с нефтянной вышкой? что за вопросы?????? Я,всего то хочу, что бы ко мне нормально(без рандомно) относились.
Уверяю Вас, модераторам сугубо поровну на деньги, точнее они не ставят приорететы между оплаченными лотами и неоплаченными, правила для всех одни. И примеров этому масса.
да..да...примеров масса как только тему создал Сергей Михалыч так сразу и сказал...апеляция против тебя..иди отдыхай,даже не вникнув в суть...вот такое сугубо поровное отношение.
Про мобильную связь вообще не в тему....мастер уже обьяснил.
Теперь вопрос .а зачем вы это вообще писали? Что бы отметиться?
Я,по крайней мере внес,хоть какое то предложение а вы?
0
+0
-0
07 декабря 2010
11:23
janeane вай..вай..ну да..пошлина...адвокат...а не в курсе что после того как суд выигрывается то все эти расходы возмещаються с виновника??? так мало этого с виновника еще взымаеться пошлина в пользу государства,если что....
0
+0
-0
07 декабря 2010
11:33
janeane потом они ко мне вернулись - и лежат сейчас спокойненько в кошельке аукционном, вдруг еще одна апелляция - не надо бегать никуда, боны эти закидывать.
Да,понятно,все это....то есть усредненное понятие справедливости...у меня тоже теперь лежат,ну и фиг с ними...... Мастер поднял совершенно другой угол зрения,более цивилизованно-правовой...
не ужели вы не хотите развиваться???? Просто представте,человек предлагает искать человека,которому нужны боны,что бы ему их обменять на деньги....аха,как на заправке с талонами администрации,продал,денег в карман....цивилизация аж прет. Люди....мы просто хотим что бы было лучше...чего вы накинулись?
Да,понятно,все это....то есть усредненное понятие справедливости...у меня тоже теперь лежат,ну и фиг с ними...... Мастер поднял совершенно другой угол зрения,более цивилизованно-правовой...
не ужели вы не хотите развиваться???? Просто представте,человек предлагает искать человека,которому нужны боны,что бы ему их обменять на деньги....аха,как на заправке с талонами администрации,продал,денег в карман....цивилизация аж прет. Люди....мы просто хотим что бы было лучше...чего вы накинулись?
0
+0
-0
07 декабря 2010
11:50
Dreed, так это Вы на бедных модеров накинулись.
А мы тоже хотим как лучше. Но существующий вариант оптимален, как ни крути.
Вот только состав комиссии пересмотреть и все =)
А мы тоже хотим как лучше. Но существующий вариант оптимален, как ни крути.
Вот только состав комиссии пересмотреть и все =)
0
+0
-0
07 декабря 2010
11:52
и ещё раз к модераторам. вас никто не обвиняет. вы - администрация. поэтому будьте любезны принимать всё что в вас адрес идет (ну кроме обскорблений и клеветы разумеется).
вы - это лицо (для нас говорящее лицо) администрации. admin же не вступает здесь в диалог. значит не считает нужным. значит вы, модераторы, отдувайтесь. никто вас не обвиняет и не упрекает в присвоении себе 30 рублей. речь о другом. хотя вопросы, касаемые финансовых взаимоотношений на таком открытом и уже официальном уровне могли бы развернуться в другую гораздо более щепитильную дискуссию. посокльку аукцион я так понимаю это какая-то орг-правов форма... и отношения с коммерсантами следовало бы оформлять в офисе ну и т.д. пока мы обсуждаем просто маленькие вопросики.. каждый же вещает со своей колокольни. кому что видно. а администрации (включая модераторов) всё это в копилочку. у кого-то бред вроде меня, у кого-то критика, у кого-то предложения. а к нам себя приравнивать не нужно. вы значительно от нас отличаетесь (я про модераторов). вы и сообщения можете чужие с форума удалять и много чего другого делать.
вы - это лицо (для нас говорящее лицо) администрации. admin же не вступает здесь в диалог. значит не считает нужным. значит вы, модераторы, отдувайтесь. никто вас не обвиняет и не упрекает в присвоении себе 30 рублей. речь о другом. хотя вопросы, касаемые финансовых взаимоотношений на таком открытом и уже официальном уровне могли бы развернуться в другую гораздо более щепитильную дискуссию. посокльку аукцион я так понимаю это какая-то орг-правов форма... и отношения с коммерсантами следовало бы оформлять в офисе ну и т.д. пока мы обсуждаем просто маленькие вопросики.. каждый же вещает со своей колокольни. кому что видно. а администрации (включая модераторов) всё это в копилочку. у кого-то бред вроде меня, у кого-то критика, у кого-то предложения. а к нам себя приравнивать не нужно. вы значительно от нас отличаетесь (я про модераторов). вы и сообщения можете чужие с форума удалять и много чего другого делать.
...with best regards...
0
+0
-0
07 декабря 2010
12:06
shvs Не накидывался Я!!!!!!! Они сами пришли:-((((((((
На счет оптимального.есть сомнения в плане текучки,то есть сейчас комиссию тряхнете,а через пол года опять рандом попрет....что снова менять? Может таки есть какие другие пути держать все в норме?
На счет оптимального.есть сомнения в плане текучки,то есть сейчас комиссию тряхнете,а через пол года опять рандом попрет....что снова менять? Может таки есть какие другие пути держать все в норме?
0
+0
-0
07 декабря 2010
12:12
Dreed, вай..вай..ну да..пошлина...адвокат...а не в курсе что после того как суд выигрывается то все эти расходы возмещаються с виновника??? так мало этого с виновника еще взымаеться пошлина в пользу государства,если что....
С признанного виновным, а не с государства!!!
В данном случае вы требуете вернуть "пошлину" у "государства", а не у виновного, разницу видите? Вы же не просите, чтобы боны вернул тот, кто проиграл в апелляции? Вы просите их в принципе, а вот сам механизм взымания бонов у проигравшего в вашу пользу вы как представляете? У настоящего государства есть как минимум постановления судов и служба судебных приставов, а тут как это реализовать?
Кстати, госпошлина с виновного взымается не априори - ни в пользу пострадавшего, ни в пользу государства. Если бы вы хоть раз выступали в роли истца или ответчика - вы бы это знали.
С признанного виновным, а не с государства!!!
В данном случае вы требуете вернуть "пошлину" у "государства", а не у виновного, разницу видите? Вы же не просите, чтобы боны вернул тот, кто проиграл в апелляции? Вы просите их в принципе, а вот сам механизм взымания бонов у проигравшего в вашу пользу вы как представляете? У настоящего государства есть как минимум постановления судов и служба судебных приставов, а тут как это реализовать?
Кстати, госпошлина с виновного взымается не априори - ни в пользу пострадавшего, ни в пользу государства. Если бы вы хоть раз выступали в роли истца или ответчика - вы бы это знали.
Я троллей не кормлю, я троллей откармливаю...
0
+0
-0
07 декабря 2010
12:28
давно уже говорил:-отдать апелляции модераторам на суд. всё,ни каких проблем.
Remember me или НАКАЖУ!!!
0
+0
-0
Для отправки сообщений вам необходимо Авторизоваться