Тема закрыта для обсуждения
Автор
Сообщение
19 мая 2019 11:05
99% тех кто нарушает правила, прекрасно о них осведомлены. Они делают это не потому, что их никто не призывал "одуматься", или что они по несчастью забыли о существовании правил, а потому что им это выгодно, и никакие призывы, или тыканье в букву закона ничего не изменят. Что-то изменить может только систематическое и основательное вмешательство администрации, но раз она до сих пор, не смотря на все жалобы, ничего не сделала, значит ее все устраивает. То что есть люди не равнодушные это конечно хорошо, но если ваши слова не западут в сердца руководства сайта (в чем я лично сомневаюсь), толку от них, как от спичек в пустыне, как не жаль. Но как говорил Эш из Чужого: "Мои симпатии на вашей стороне")
6 +6 -0
19 мая 2019 18:14
Интересно как я должен определить исправен товар или нет, если для меня не представляется возможным это сделать, по ряду причин... Поэтому б/у и с рубля. И к примеру я даже характеристик толком не знаю, по некоторым видам товара. Могу только загуглить и скопировать текст, а он в свою очередь может оказаться совсем на другую модель, или не та модификация.
Что мне теперь не выступать в роли продавца??? Дабы своей низкой мерой ответственности не портить кому то настроение.
2 +3 -1
19 мая 2019 19:27
Много ненужного продал с 1 рубля, выкидывать жалко было. Может кому нужно или пригодится в хозяйстве. Старался по максиму описать товар + фото. Сталкивался с тем, что покупателям лень читать описание, были претензии, но после объяснений и тыканья носом в описание и фотки - успокаивались.
3 +4 -1
20 мая 2019 06:22
Trucker, хороший вопрос. На мой взгляд для вас есть две допустимых и устоявшихся тут модели поведения, если, конечно, вы честный и добросовестный продавец.
Первая, если не хотите тратить время и обременять себя лишними проверками при продаже ненужного хлама -- это, как уже было написано, заявлять состояние "неисправно", с описанием, что на самом деле состояние "неизвестно". И тогда даже если товар окажется исправен, покупатель вряд ли обидится или будет считать себя обманутым.
Вторая -- заявлять состояние "б/у" и предоставлять какие-то возможности и/или гарантии покупателю для проверки, не отказывать в праве покупателя проверить и убедиться, что товар соответствует его ожиданиям, за которые он торговался и ставил (иногда высокие) ставки как за исправный. Если этого не происходит, у покупателя возникает подозрение, что его пытаются обмануть, даже если вы этого не хотите. Отсюда недопонимание и отрицательные отзывы.

У некоторых может возникнуть резонный вопрос: "А что, если покупатель во время проверки у себя сам сломает или подменит товар на аналогичный сломанный"? Хороший вопрос, и на него я не вижу чёткого и однозначного ответа. С одной стороны такая опасность действительно есть и тут вряд ли возможен универсальный совет, скорей надо ориентироваться на рейтинг конкретного покупателя и собственные впечатления от общения с ним. Мой опыт показывает, что порядочных людей достаточно просто отличить от жуликов, и рейтинг на аукционе здорово в этом помогает.
С другой стороны, мы говорим о торгах с рубля, а это значит вы, согласно правилам, готовы были отдать товар даже за рубль. Так не всё ли равно что там с ним сделает покупатель? Нет? Тогда может не стоило выставлять лот с рубля?
-2 +1 -3
20 мая 2019 07:24
А зачем сюда писать о нарушивших правила аукциона? Не важно, лот с рубля или нет. Нарушили, значит заслужили минус в карму и это будет видно другим. Если не нарушили, значит плюс в карму и это тоже будет видно другим.
Лот с рубля, это всего лишь частный случай торгов (стартовая цена 1 руб и всё), поэтому никакой отдельной темы, считаю, разводить не нужно.
На счет полноценности описания... сколько ни порывался на А..то чего-нибудь купить, так ничего и не купил, процентов 80% товаров с нулевым описанием (сиди и сам догадывайся). Ну раз не хотят писать и фотографировать, значит пусть дальше продают. И здесь тоже самое, сомневаетесь в описании, просто проходите мимо
3 +3 -0
20 мая 2019 07:34
Logoff, тема была создана как раз потому, что многие недобросовестные пользователи неверно понимают торги с рубля как узаконенную возможность несоблюдения правил и обмана контрагентов. И для того, чтобы подробно и доходчиво объяснить свою точку зрения, основанную на правилах аукциона, выяснить другие и прийти к некому соглашению и общему пониманию того, как надо и не надо вести себя на торгах, если ты честный покупатель или продавец.
Что касается проблемы недоописания, то это тоже нарушение уже упомянутого мной правила, и на такие лоты можно подать жалобу модератору. У модератора есть все необходимые инструменты внушения продавцу необходимости полного и корректного описания товара, вплоть до снятия лота с торгов.
8.13. Пользователь обязан максимально точно описывать Лот, указывать исчерпывающую информацию для принятия Пользователями решения о покупке. Если товар имеет недостатки или дефекты, их следует указать. В Лоте должно быть четко указано, какой товар и в каком количестве получит победитель торгов по цене завершения торгов. Лоты, имеющие недостаточное описание, могут быть удалены Модераторами.
-1 +1 -2
20 мая 2019 07:57
Первая, если не хотите тратить время и обременять себя лишними проверками при продаже ненужного хлама -- это, как уже было написано, заявлять состояние "неисправно", с описанием, что на самом деле состояние "неизвестно". И тогда даже если товар окажется исправен, покупатель вряд ли обидится или будет считать себя обманутым.

А почему не выбрать все же "б/у" с описанием, что на самом деле состояние "неизвестно" ?

Я периодически такие лоты выставляю .
Которые мне лень проверять, либо я проверил недосконально (стартанула материнка - хорошо, но ставить ОС, гонять тестмемы и прочее за вещь, которую я оцениваю в 200-300 рублей максимум - моё время дороже), либо это просто не моя вещь, и опять же тратить время (бесплатно) на проверку чужой вещи, чтобы она продалась дороже - зачем ?

Проблема в данном случае в том, что отсутствует категория "неизвестное состояние".
Сразу отсеку возражения
"неисправно" - это ИЗВЕСТНОЕ состояние.
4 +4 -0
20 мая 2019 08:04
8.27. Пользователь, разместивший Лот, гарантирует соответствие товара описанию, приведённому на странице Лота.
Это, в числе прочего, означает, что если состояние лота заявлено как "б/у", а не "неисправное", продавец гарантирует его исправность, а покупатель вправе это проверить и удостовериться в этом.

Не следует. Если неправ - покажите мне пункт правил аукциона, из которых это следует. В частности, определение термина "б/у" с явной пометкой "исправное".

Также из этого следует, что если реальное состояние исправности товара продавцу неизвестно и он не хочет его проверять и давать на проверку покупателю, единственно допустимым состоянием лота может быть лишь "неисправно".
С чего это вдруг ? Это Ваше личное пожелание и субъективный взгляд на вещи или все же явный пункт правил аукциона ?

0 +1 -1
20 мая 2019 08:07
ОТКРЫТКА, с такими темпами до пенсии ещё дожить надо.
и не надейтесь
не для того конституцию растоптали чтоб на полдороги остановиться
0 +1 -1
20 мая 2019 08:07
l-luk,
Давайте с такой стороны посмотрим на эту проблему.
Писать "неисправно" на рабочую вещь - это , вообще говоря, тоже обман покупателя.
Естественно, вряд ли кто-то будет против такого обмана - но тем не менее это так.
2 +2 -0
20 мая 2019 08:10
Trucker, я даже характеристик толком не знаю, по некоторым видам товара.....
Что мне теперь не выступать в роли продавца??

именно так.
продавец обязан знать хотя бы базовые характеристики товара.
Если не знаете, то так и пишите в лоте "не знаю что это такое"
2 +2 -0
20 мая 2019 08:12
а вообще бардак в "торги с рубля" не от продавцов идет.
если бы администрация аукциона вешала на мошенников к примеру бан на месяц , то бардака было бы меньше.
4 +4 -0
20 мая 2019 08:15
Logoff, тема была создана как раз потому, что многие недобросовестные пользователи неверно понимают торги с рубля как узаконенную возможность несоблюдения правил и обмана контрагентов. недобросовестные читают эту тему??
Зачем все усложнять? Ну недописал ктото чегото про лот или написал неправильно, ваше право влепить ему минус. Пусть подает апелляцию и доказывает, что был, все-таки, прав.
Еще раз повторюсь, торги с рубля, это обычные торги и, соответственно, проблемы, которые вы затрагиваете, уже давно затронуты в других темах. Они либо решаются, ну или ...не решаются администрацией

Допустим, вижу я лот, за 200 рублей. В котором написано "Непонятно что, непонятно в каком состоянии" Мне не жалко 200 руб. за непонятно что. Меня никто не заставляет тратить эти 200 руб. И даже, если это оказалась неисправная ненужная ерундень, я все равно не буду ставить минус, так как я прекрасно видел на что шел.
А если я увижу лот с таким же описанием, но с ценой, допустим, 5000руб, я уже сто раз подумаю, брать мне это или нет.
2 +2 -0
20 мая 2019 08:22
barmaleu, хоть это и моветон, но вынужден ответить вам самоцитированием:
Тут могут быть споры, что классификация "новое | б/у | неисправное" некорректна, так как смешаны состояния товара по двум разным критериям: использованности и исправности, — и в результате использованный неисправный товар попадает сразу в две категории состояния: "б/у" и "неисправно", из которых недобросовестный продавец конечно же выберет первую. Об этой недоработке давно сообщено и известно администрации, но пока она не торопится её исправлять, следует исходить из такого принципа: если товар неисправен или его исправность неизвестна, он должен быть в состоянии "неисправно", а не "б/у", иначе состояние "неисправно" просто не имеет логического смысла, так как полностью включается в подмножество "б/у". Покупатели, выставляющие фильтры в поиске исправного использованного товара, не хотят видеть среди них неисправные, иначе они бы искали именно их. Это надо понимать.

Другими словами, в идеальном аукционе мы должны иметь два фильтра, две классификации:
1. Исправное | Неисправное | (Неизвестное)
2. Новое | Б/у
Так мне видится логичным и соответствующим реальному положению вещей. Но пока администрация аукциона не пришла или не хочет прийти к такому пониманию по каким-то своим, возможно, коммерческим причинам, я считаю логичным, что при выставлении лота следует исходить из того, что ищут покупатели. Думаю, вы согласитесь, что вряд ли кто-то хочет видеть лоты в состоянии "неизвестно" среди "исправно" (в сегодняшних категориях это "новое" и "б/у"), а значит они должны быть в "неисправны". К тому же с другой стороны различного рода мастера и ремонтники не против видеть "неизвестные" лоты среди явно "неисправных", то есть такое положение вещей устраивает всех, на мой субъективный взгляд. Вас нет?
-1 +1 -2
20 мая 2019 08:22
sla,
продавец обязан знать хотя бы базовые характеристики товара.
А почему собственно обязан ? Кто его обязал ?

l-luk,
8.27. Пользователь, разместивший Лот, гарантирует соответствие товара описанию, приведённому на странице Лота.
Отказ продавца предоставить доказательства исправности или предоставить покупателю гарантийное время на самостоятельную проверку исправности является отказом гарантии соответствия лота описанию и нарушением вышеуказанного правила.
У Вас какие-то проблемы с логикой. В приведенном Вами пункте правил говорится о соответствии описанию. И ни слова - об исправности товара.
Тем более, нет никакой обязанности продавца "предоставить доказательства исправности " и "предоставить покупателю гарантийное время".
Я - продавец, решаю сам, давать доказательства, предоставлять время на проверку и т.д.
И никто - НИКТО - мне не запрещает этого не делать. Если я неправ - приведите ссылку на пункт правил.
И уж дело покупателя - соглашаться на такие условия, или нет.
Другое дело - если гарантию на словах предоставил, а потом при возникновении проблем слился . Но это уже откровенный обманю




2 +2 -0
20 мая 2019 08:25
Вы, конечно, можете возразить: "Мы же про торги с 1 рубля разговариваем!"
Купить вещь за 1 руб. (если никто ставок больше не сделал) и возмущаться? Несерьёзно как-то...
0 +1 -1
20 мая 2019 08:29
l-luk, приведу простой пример: Нашел я у себя где-нибудь на чердаке телевизор, но без провода.
Выставляю его 1 рубля с состоянием б/у, в лоте указываю "Древний телевизор, работоспособность неизвестна, провод отсутствует"
Много вы мне дадите за такой лот? Ну, а если и дадите 100 рублей, будете серьезно ожидать работоспособного телевизора и поставите минус, если он не включится?
Да, и еще аргументируйте при этом несоответствие лота описанию.
3 +3 -0
20 мая 2019 08:30
У Вас какие-то проблемы с логикой. В приведенном Вами пункте правил говорится о соответствии описанию. И ни слова - об исправности товара.
barmaleu, я считаю состояние лота частью описания. Вы считаете иначе?
-2 +1 -3
20 мая 2019 08:35
Кстати, в категории Ноутбуки пошли навстречу трудящимся и расширили градацию. Поэтому просто нужно сообществу указывать на необходимость расширения градации и, если наберется достаточное количество голосов, думаю, администрация внесет изменения.
2 +2 -0
20 мая 2019 08:37
Лично я рассуждаю так: "Неисправно" - это точно не работает, "Б/у" - может работать, а может и не работать.
0 +1 -1
наверх