Пора сушить сухари?
Автор
Сообщение
29 июля 2013
11:43
02.07.2013 года В Государственной думе был принят в третьем чтении законопроект, запрещающий любительский коп на всей территории РФ, даже на своей частной собственности, а также торговлю выкопанными и идентичными им предметами. Такое положения содержаться в законопроекте №217902-6 внесенном на рассмотрение в государственную думу Министерством культуры РФ. В данном законе не говорится напрямую о запрете любительского копа (впрочем как и многие другие наши законы не говорят о запрете чего-то напрямую хотя запрещают это по своей сути). Но данным законом внесены два новых понятия, которые ранее не были закреплены законодательно, а именно культурный слой и археологический предмет, а также расширено понятие археологический памятник.
Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
И данным законопроектом вносятся новые статьи в уголовный кодекс, которыми устанавливается запрет на поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя. Т.е. из вводимых понятий археологический предмет это любой предмет находящейся под землей или под водой, который старше 100 лет. Почему любой спросите вы? Для этого давайте рассмотрим составляющие определения арх. предмета. И так предмет признается археологическим если:
1. Если он обнаружен в результате археологических раскопок или находок, т.е. это может быть любой предмет даже кованный гвоздь или кусок керамики или кирпича.
2. Если мы узнали о данном предмете из археологических раскопок или находок или ВНИМАНИЕ!!! одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки. Т.е. если при арх. раскопках обнаружен кованный гвоздь, керамика обломок кирпича, пионерский значек, советская монета, болтик, гайка, проволока, пробка от бутылки или другой предмет и это написано в каком нибудь арх. отчете, а еще хуже в каком нибудь опубликованном труде археолога, то все предметы данного типа становятся археологическими предметами. т.к. из понятия написанного в законопроекте следует, что если одним из источников о предмете были арх. раскопки, то все предметы данного типа являются археологическими. Причем слова "одним из основных источников" можно опустить, т.к., что может быть основнее арх. раскопок?
Исходя из вышеизложенного делаем неутешительные выводы, что из земли или воды нельзя извлекать никакие предметы особенно те которым более 100 лет. Вы спросите почему стоит 100 летний предел, потому что если разложить статью о запрете поиска арх. предметов по полочкам, то нельзя копать или искать ни какие предметы т.к. понятие арх. предмет настолько размыто, что под него можно подогнать любой предмет, т.к. при раскопках чего только не находят. А как писалось ранее если о предмете упоминается в арх. публикациях то он автоматом археологический. Но в статье есть продолжение, наказывается только поиск и извлечение предметов, в результате которых был нарушен культурный слой, а как мы читали ране культурный слой это слой которому более 100 лет. Так вот если мы извлекли из земли предмет и ему менее 100%, то включаем простую логику, то этот предмет ни как не мог оказаться в культурном слое которому более 100 лет, а значит культурный слой за который предусмотрено наказание не нарушен и наказывать нельзя. А соответственно, если предмету более 100 лет то естественно он и находился в культурном слое, которому более 100 лет, а как что то можно извлечь из земли не нарушив её целостности? Только если телепортацией . НАКАЗАНИЕ ЗА ЭТО ОТ 2 ДО 6 ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ!!!
Теперь о торговле. Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов. Основная фраза данной статьи состоит "в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации". Данный законопроект хорошо продуман на этот счет и он и есть законодательство. И в данном законе-законодательстве есть новая статья, согласно которой, все граждане обладающие археологическими предметами должны не позднее 1 сентября 2016 года включить археологические предметы в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации. Если гражданин включит находящиеся в его распоряжение арх. предметы в музейный фонд и оформит все бумаги, то он может делать со своими предметами всё что угодно, но если это не противоречит закону о музейном фонде. А по закону о музейном фонде, если у вас есть предметы включенные в музейный фонд, вы должны о них заботится, следить о их сохранностью согласно специальной инструкции. А если захотите их с ними каким либо образом расстаться, то учтите положения ст. 25. ФЗ о Музейном фонде РФ, которая гласит:
При совершении сделок дарения либо купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки.
При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки.
Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.
Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.
Так вот по новому законопроекту если вы , и хотите продать предметы просто так не ставя их на учет в фонд или нарушите условия 25 статьи закона о музейном фонде РФ, то у вас отнимут предметы и взыщут штраф от 2 до 5 тыщ. руб.
Вот такие грядут перемены в законодательстве. Но это еще не всё, изменения коснутся не только любителей приборного поиска, но и простых граждан, которые захотят что то построить на земле или проводить другие работы. Проводя эти работы, вы можете нарушить так называемый культурный слой. А чтобы узнать нарушите ли вы его или нет, вам нужно заказать арх. экспертизу которая стоит примерно от 90 000 руб. Будьте осторожны строя дом, копая огород или червей на рыбалку, не в коем случае не нарушьте культурный слой.
relics.su/forum/56-1040-1
Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
И данным законопроектом вносятся новые статьи в уголовный кодекс, которыми устанавливается запрет на поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя. Т.е. из вводимых понятий археологический предмет это любой предмет находящейся под землей или под водой, который старше 100 лет. Почему любой спросите вы? Для этого давайте рассмотрим составляющие определения арх. предмета. И так предмет признается археологическим если:
1. Если он обнаружен в результате археологических раскопок или находок, т.е. это может быть любой предмет даже кованный гвоздь или кусок керамики или кирпича.
2. Если мы узнали о данном предмете из археологических раскопок или находок или ВНИМАНИЕ!!! одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки. Т.е. если при арх. раскопках обнаружен кованный гвоздь, керамика обломок кирпича, пионерский значек, советская монета, болтик, гайка, проволока, пробка от бутылки или другой предмет и это написано в каком нибудь арх. отчете, а еще хуже в каком нибудь опубликованном труде археолога, то все предметы данного типа становятся археологическими предметами. т.к. из понятия написанного в законопроекте следует, что если одним из источников о предмете были арх. раскопки, то все предметы данного типа являются археологическими. Причем слова "одним из основных источников" можно опустить, т.к., что может быть основнее арх. раскопок?
Исходя из вышеизложенного делаем неутешительные выводы, что из земли или воды нельзя извлекать никакие предметы особенно те которым более 100 лет. Вы спросите почему стоит 100 летний предел, потому что если разложить статью о запрете поиска арх. предметов по полочкам, то нельзя копать или искать ни какие предметы т.к. понятие арх. предмет настолько размыто, что под него можно подогнать любой предмет, т.к. при раскопках чего только не находят. А как писалось ранее если о предмете упоминается в арх. публикациях то он автоматом археологический. Но в статье есть продолжение, наказывается только поиск и извлечение предметов, в результате которых был нарушен культурный слой, а как мы читали ране культурный слой это слой которому более 100 лет. Так вот если мы извлекли из земли предмет и ему менее 100%, то включаем простую логику, то этот предмет ни как не мог оказаться в культурном слое которому более 100 лет, а значит культурный слой за который предусмотрено наказание не нарушен и наказывать нельзя. А соответственно, если предмету более 100 лет то естественно он и находился в культурном слое, которому более 100 лет, а как что то можно извлечь из земли не нарушив её целостности? Только если телепортацией . НАКАЗАНИЕ ЗА ЭТО ОТ 2 ДО 6 ЛЕТ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ!!!
Теперь о торговле. Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов. Основная фраза данной статьи состоит "в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации". Данный законопроект хорошо продуман на этот счет и он и есть законодательство. И в данном законе-законодательстве есть новая статья, согласно которой, все граждане обладающие археологическими предметами должны не позднее 1 сентября 2016 года включить археологические предметы в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации. Если гражданин включит находящиеся в его распоряжение арх. предметы в музейный фонд и оформит все бумаги, то он может делать со своими предметами всё что угодно, но если это не противоречит закону о музейном фонде. А по закону о музейном фонде, если у вас есть предметы включенные в музейный фонд, вы должны о них заботится, следить о их сохранностью согласно специальной инструкции. А если захотите их с ними каким либо образом расстаться, то учтите положения ст. 25. ФЗ о Музейном фонде РФ, которая гласит:
При совершении сделок дарения либо купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки.
При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки.
Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.
Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.
Так вот по новому законопроекту если вы , и хотите продать предметы просто так не ставя их на учет в фонд или нарушите условия 25 статьи закона о музейном фонде РФ, то у вас отнимут предметы и взыщут штраф от 2 до 5 тыщ. руб.
Вот такие грядут перемены в законодательстве. Но это еще не всё, изменения коснутся не только любителей приборного поиска, но и простых граждан, которые захотят что то построить на земле или проводить другие работы. Проводя эти работы, вы можете нарушить так называемый культурный слой. А чтобы узнать нарушите ли вы его или нет, вам нужно заказать арх. экспертизу которая стоит примерно от 90 000 руб. Будьте осторожны строя дом, копая огород или червей на рыбалку, не в коем случае не нарушьте культурный слой.
relics.su/forum/56-1040-1
1
+5
-4
29 июля 2013
11:54
Помнится, когда вводили ИНН, тоже только ленивый не говорил о нарушении прав, бесовщине и т.п. Ввели. Ничего не случилось....
Не переживайте, никто не нарушит священного права рыбака накопать червей. Зачем страсти нагнетать?
Сколько пророков в интернете...
Не переживайте, никто не нарушит священного права рыбака накопать червей. Зачем страсти нагнетать?
Сколько пророков в интернете...
-6
+5
-11
29 июля 2013
12:06
Строгость наших законов компенсируется всеобщей их неисполнительностью
Вряд ли, кто-то будет привлекать к ответственности граждан обнаруживших керамику, каменный или бронзовый наконечник. А если человек захочет построить на этом бизнес, то государство вправе им заинтересоваться.
Когда дачник срубит одну-другую сушинку - ничего страшного. Когда же из лесу начинают дрова возить машинами, то это уже называется по другому.
Предлагаемый закон касается очень небольшой группы людей, которые избрали своим хобби (или бизнесом) поиски археологических артефактов. Вряд ли государство будет ходить по квартирам и изымать ценности, более вероятно, что будут отлавливать тех, кто продает артефакты через Интернет, либо на черном рынке. Да и вероятнее, что завистливые конкуренты наведут полицию на удачливого кладоискателя.
Вряд ли, кто-то будет привлекать к ответственности граждан обнаруживших керамику, каменный или бронзовый наконечник. А если человек захочет построить на этом бизнес, то государство вправе им заинтересоваться.
Когда дачник срубит одну-другую сушинку - ничего страшного. Когда же из лесу начинают дрова возить машинами, то это уже называется по другому.
Предлагаемый закон касается очень небольшой группы людей, которые избрали своим хобби (или бизнесом) поиски археологических артефактов. Вряд ли государство будет ходить по квартирам и изымать ценности, более вероятно, что будут отлавливать тех, кто продает артефакты через Интернет, либо на черном рынке. Да и вероятнее, что завистливые конкуренты наведут полицию на удачливого кладоискателя.
2
+4
-2
29 июля 2013
12:08
да да, все правильно, закон хороший, власть плохого не придумает
а так же всем алах акбар, слава богу, и харе кришна, чтобы не оскорбить ваши религиозные чувства
а так же всем алах акбар, слава богу, и харе кришна, чтобы не оскорбить ваши религиозные чувства
если пятилетний ребенок в России не ругается матом, то он либо глухонемой, либо умственно отсталый
-1
+3
-4
29 июля 2013
13:50
Здравствуйте.
Согласен с mgv, не думаю что это сильно затронет дачников и садоводов. Но вот если представить ситуацию - Гражданин копает себе колодец, и в слое метров десять вниз, думаю уже не важно культурный он или нет, найдет он предмет который всем своим естеством отчетливо дает понять, что тысячу лет назад существовали технологии о которых сейчас говорят - "технологии древних цивилизаций" грубо говоря "кусочек летающей тарелки". То он автоматически попадает под эту статью. И вместо того что бы раскопки устроить и сенсацию объявить, его упекут далеко и надолго и еще не факт, что вернется человек. По всему миру очень много людей попадают в автокатастрофы или еще что нелепое происходит, именно тех людей которые занимаются освещением таких вопросов.
kuzminpav, на счет ИНН и пенсионного свидетельства, вот пища для размышлений -- 1) сначала дают всем номера, -- 2) Далее выходит закон о персональных данных, по которому мы добровольно разрешаем обрабатывать и хранить информацию прикрепленную к тем самым номеркам(1) и --3) выдадут пластиковые карточки(они же паспорта, они же кошельки, они же номерки, уже сейчас внедряют соц карты и пробники таких паспортов). И как бы это громко не звучало, но получается если у тебя такой карточки нет(или ее отключить), то Ты НИКТО!!! А кто их выдавать будет и контролировать? Это тотальный контроль над обществом! И не надо давать себя обманывать, это как минимум противоречит правам человека. Вы думаете безналичный расчет для нашего с вами удобства вводят? Когда у тебя на руках есть то что ты можешь ощутить - это как минимум успокаивает, а если карточка и случись чего с ней, что ты тогда делать будешь? Вы ведать просто не сталкивались еще с системой. Мой знакомый не может снять со своего счета денег даже по паспорту, мотивируют тем что карточку в Москве выдали, так вот вопрос если система единая у Сбербанка по всей России, то как так получается, что человек не может снять свои деньги?
У всех Банков кстати прописано, что их цель заработать денег! И что свои затраты, они осуществляют за счет своей прибыли. Так вот задайтесь вопросом, вы получили ИНН и платите налоги, почему вы должны оплачивать перевод денег или снятие денег с банкомёта?
Когда большинство людей начнет озадачиваться такими очевидными вещами и задавать умные вопросы, вот тогда системе тяжко придется, а пока вы в телевизор будете смотреть и верить всему, что вам говорят, жить рабами будете.
Согласен с mgv, не думаю что это сильно затронет дачников и садоводов. Но вот если представить ситуацию - Гражданин копает себе колодец, и в слое метров десять вниз, думаю уже не важно культурный он или нет, найдет он предмет который всем своим естеством отчетливо дает понять, что тысячу лет назад существовали технологии о которых сейчас говорят - "технологии древних цивилизаций" грубо говоря "кусочек летающей тарелки". То он автоматически попадает под эту статью. И вместо того что бы раскопки устроить и сенсацию объявить, его упекут далеко и надолго и еще не факт, что вернется человек. По всему миру очень много людей попадают в автокатастрофы или еще что нелепое происходит, именно тех людей которые занимаются освещением таких вопросов.
kuzminpav, на счет ИНН и пенсионного свидетельства, вот пища для размышлений -- 1) сначала дают всем номера, -- 2) Далее выходит закон о персональных данных, по которому мы добровольно разрешаем обрабатывать и хранить информацию прикрепленную к тем самым номеркам(1) и --3) выдадут пластиковые карточки(они же паспорта, они же кошельки, они же номерки, уже сейчас внедряют соц карты и пробники таких паспортов). И как бы это громко не звучало, но получается если у тебя такой карточки нет(или ее отключить), то Ты НИКТО!!! А кто их выдавать будет и контролировать? Это тотальный контроль над обществом! И не надо давать себя обманывать, это как минимум противоречит правам человека. Вы думаете безналичный расчет для нашего с вами удобства вводят? Когда у тебя на руках есть то что ты можешь ощутить - это как минимум успокаивает, а если карточка и случись чего с ней, что ты тогда делать будешь? Вы ведать просто не сталкивались еще с системой. Мой знакомый не может снять со своего счета денег даже по паспорту, мотивируют тем что карточку в Москве выдали, так вот вопрос если система единая у Сбербанка по всей России, то как так получается, что человек не может снять свои деньги?
У всех Банков кстати прописано, что их цель заработать денег! И что свои затраты, они осуществляют за счет своей прибыли. Так вот задайтесь вопросом, вы получили ИНН и платите налоги, почему вы должны оплачивать перевод денег или снятие денег с банкомёта?
Когда большинство людей начнет озадачиваться такими очевидными вещами и задавать умные вопросы, вот тогда системе тяжко придется, а пока вы в телевизор будете смотреть и верить всему, что вам говорят, жить рабами будете.
3
+8
-5
29 июля 2013
13:51
обладаю металлоискателем, однако статейку не дочитал, надоело
1
+3
-2
29 июля 2013
14:03
greckiy.1, паранойю лучше лечить, не запускать.
0
+8
-8
29 июля 2013
15:35
greckiy.1, не валите все в одну кучу. Еще раз повторюсь - закон нацелен притив конкретной группы людей, которые уже и взволновались. Ну найдет дачник "сосуд с джинном" и что? в лучшем случае откроет, в другом - просто выкинет на свалку. Никто его не привлечет за это. А вот если человек сознательно шурует в курганах и могильниках - это уже криминал.
О защите персональных данных - почитайте 152-ФЗ, прежде чем что-то говорить.
О защите персональных данных - почитайте 152-ФЗ, прежде чем что-то говорить.
0
+3
-3
29 июля 2013
18:01
Ребята, есть уже статья, получается уголовная. И штрафы не маленькие...Сейчас как внесут в план полиции,допустим,брать в месяц ,грубо по 3 копаря и продавца\коллекционера. А штрафы то не хилые.Не захочешь платить пол-лимона официально,можно же и на "полтинник в руки " сойтись.
0
+3
-3
30 июля 2013
04:25
копари ведь тоже разные бывают, одно дела брозу по курганам да стоянкам копать, и совсем другое монетки собирать на деревне исчезнувшей в 50-хх, где кстати запросто может попатся и бронза старая...
так вот получается что теперь монетки и не пособираешь... за кучку гнилых "Николашек" можно и срок получить ..
коллекционерам наверное неплохо, цены поползут на монетки....
так вот получается что теперь монетки и не пособираешь... за кучку гнилых "Николашек" можно и срок получить ..
коллекционерам наверное неплохо, цены поползут на монетки....
1
+2
-1
08 августа 2013
12:52
а продавцов металлодетекторов привлекать как за нелегальную продажу огнестрельного оружия.и за хранение статью
1
+1
-0
16 января 2014
21:43
Как копал, так и копаю
1
+1
-0
17 января 2014
07:36
Егерь, правельно и делаешь,кто может лешить человека, хобби увлечения.
Пора и Повесилиться!!!
-4
+1
-5
Для отправки сообщений вам необходимо Авторизоваться