Ущемление прав курильщиков
Автор
Сообщение
15 февраля 2013
10:38
Собственно, речь только о заведениях питания (кафе, рестораны, бары и т.д.) и развлекательных местах (ночные клубы и т.д.). Новый закон с 2014 года запрещает нам курить в этих местах. Хотя в хороших заведениях уже давно разделили зоны для курящих и некурящих, поставили хорошие вытяжки и т.п. Вопрос: почему курить в отдельных зонах запрещают? Детей там нет (ну какой нормальный человек поведет ребенка в алкогольный бар?), дым вытягивается на улицу и не мешает никому в некурящей зоне. Почему ущемляют наши права?
p.s. Эта тема не относится к курению в подъездах, на остановках, в больницах и прочих местах общественного пользования. тут понятно, что где есть смешанные группы - можно потерпеть или отойти подальше и покурить спокойно.
p.s. Эта тема не относится к курению в подъездах, на остановках, в больницах и прочих местах общественного пользования. тут понятно, что где есть смешанные группы - можно потерпеть или отойти подальше и покурить спокойно.
0
+11
-11
15 февраля 2013
10:47
Я уже писала, что нужно в ресторанах и кафе сделать отдельные помещения для курящих и не курящих и все! Так как сейчас в некоторых заведениях один общий зал и на одной половине курят, а на другой нет, это никак не спасает от дыма, весь прокуреный уходишь, а есть и такие, где даже этого деления нет!
2
+4
-2
15 февраля 2013
10:58
lna, ну в такие заведения я принципиально не хожу. Но вот придти в кафе, где на одном этаже можно курить, а на другом сидят некурящие - я люблю. Посидеть, кофе попить, покурить, отдохнуть немного.
0
+3
-3
15 февраля 2013
11:04
art-sian, потому что удержать курящего от перемещения в половину для некурящих, с сигаретой невозможно. Контролировать это еще труднее, проще и эффективнее вообще запретить. Поддерживаю запрет. В Кырске мало заведений общепита с нормальной вентиляцией.
9
+12
-3
15 февраля 2013
11:07
Сергеймихалыч, потому что удержать курящего от перемещения в половину для некурящих, с сигаретой невозможно. сколько хожу обедать - ни разу не видел дебилов, ломящихся с сигаретой в некурящую зону. Как-то в культурные заведения захожу:-) Повторяю вопрос - почему я должен страдать из-за дурацкого закона, если никому не мешаю и уважаю окружающих? По сути, этим законом мне сказали: нам пофиг на курящих. Тогда почему мне должно теперь быть не пофиг на некурящих?
-7
+5
-12
15 февраля 2013
13:45
Что-то лицемерием попахивает. В смысле вы пишите: "почему я должен страдать из-за дурацкого закона, если никому не мешаю и уважаю окружающих" и тут же готовы отказаться от своих слов: "почему мне должно теперь быть не пофиг на некурящих".
Лично для меня, курящий человек - больной человек. Зависимость лечить надо.
Каждый раз, возвращаясь из любого заведения, в котором так же есть зоны для курения, одежда пахнет табачным дымом. Про клубы вообще речи нет, т.к. часто приходится выходить из него, чтобы подышать воздухом, а не сигаретами. Вытяжки толком не работают. Согласен, что лучше бы делали отдельные комнаты для курения, которые бы закрывались.
Конечно глупо полагать, что этот закон приняли для оздоровления нации, но мне, как некурящему человеку, будет дышать легче. Я вовсе не хочу быть пассивным курильщиком.
ссылка
Лично для меня, курящий человек - больной человек. Зависимость лечить надо.
Каждый раз, возвращаясь из любого заведения, в котором так же есть зоны для курения, одежда пахнет табачным дымом. Про клубы вообще речи нет, т.к. часто приходится выходить из него, чтобы подышать воздухом, а не сигаретами. Вытяжки толком не работают. Согласен, что лучше бы делали отдельные комнаты для курения, которые бы закрывались.
Конечно глупо полагать, что этот закон приняли для оздоровления нации, но мне, как некурящему человеку, будет дышать легче. Я вовсе не хочу быть пассивным курильщиком.
ссылка
18
+19
-1
15 февраля 2013
14:14
LESTAT, Лично для меня, курящий человек - больной человек
Больные чем, головой? Или ногу сломал, ушибся, травму получил, вирус проглотил...
Больных на полголовы -- хватает и среди некурящих. Вот верующие ещё те больные.
Больные чем, головой? Или ногу сломал, ушибся, травму получил, вирус проглотил...
Больных на полголовы -- хватает и среди некурящих. Вот верующие ещё те больные.
-1
+6
-7
15 февраля 2013
14:25
vitikes, Больные чем, головой?
Не всегда. Зависимость от табакокурения может быть как психологической, так и физической. Оба два варианта - ненормальны. Второй, конечно тяжелее.
Если что, я курильщик с более чем 20-летним стажем, знаю, о чем говорю.
Или ногу сломал, ушибся, травму получил, вирус проглотил...
Обсудим шизофреников, наркоманов?
Вот верующие ещё те больные.
Разные бывают, и больные в т.ч.
Не всегда. Зависимость от табакокурения может быть как психологической, так и физической. Оба два варианта - ненормальны. Второй, конечно тяжелее.
Если что, я курильщик с более чем 20-летним стажем, знаю, о чем говорю.
Или ногу сломал, ушибся, травму получил, вирус проглотил...
Обсудим шизофреников, наркоманов?
Вот верующие ещё те больные.
Разные бывают, и больные в т.ч.
6
+7
-1
15 февраля 2013
14:30
запрещать надо только алкоголь. курить нельзя запрещать
все беды в России с 1923 только от алкоголя. от алкоголя рождаются дебилы, которые укладывают дороги и принимают законы. в том числе и этот закон
все беды в России с 1923 только от алкоголя. от алкоголя рождаются дебилы, которые укладывают дороги и принимают законы. в том числе и этот закон
если пятилетний ребенок в России не ругается матом, то он либо глухонемой, либо умственно отсталый
2
+7
-5
15 февраля 2013
18:08
LESTAT, Что-то лицемерием попахивает. В смысле вы пишите: "почему я должен страдать из-за дурацкого закона, если никому не мешаю и уважаю окружающих" и тут же готовы отказаться от своих слов: "почему мне должно теперь быть не пофиг на некурящих". слышу звон, но не знаю где он? Вы выдернули две фразы из контекста и где тут лицемерие? Я задаю вопрос. Для вас поясню: почему я должен придерживаться своего принципа уважать окружающих и не курить при них, если некурящие своим законом радостно говорят, что им пофиг на мое право курить?
Лично для меня, курящий человек - больной человек. Зависимость лечить надо. лично для меня - большинство людей вообще не должны жить. Но я не настаиваю на этой точке зрения и не навязываю ее никому. Это был сарказм, если что.
Каждый раз, возвращаясь из любого заведения, в котором так же есть зоны для курения, одежда пахнет табачным дымом. предлагаю эксперимент. Мы с вами идем в кафе, в которое часто захаживаю. Там две зоны на разных этажах и прекрасно работают вытяжки. Предварительно просим случайных прохожих принюхаться к вашей одежде и сказать - воняет ли она дымом. Сидим в заведении с часок. В зоне для некурящих. И выходим. Также просим случайных прохожих понюхать. Если после посиделок у вас действительно будет пахнуть от одежды сигаретным дымом - я оплачиваю ваш обед и публично признаю здесь вашу правоту. Если же ваша одежда не пропитается запахом, то вы платите за мой обед м пишите здесь, что были неправы. Идет?
Согласен, что лучше бы делали отдельные комнаты для курения, которые бы закрывались. вот тут поддержу.
Конечно глупо полагать, что этот закон приняли для оздоровления нации, но мне, как некурящему человеку, будет дышать легче. Я вовсе не хочу быть пассивным курильщиком. тогда почему бы вам, как радетелю благ за свое здоровье, не начать кампанию против КрАЗа, ТЭЦ, автомобилей и т.лд., которые загрязняют атмосферу и ваши легкие в миллионы раз сильней, чем какие-то несчастные сигареты, вред от которых у пассивных курильщиков ученые так и доказали на 100%?
audio, Зависимость от табакокурения может быть как психологической, так и физической. Оба два варианта - ненормальны. человечество вообще зависимо по природе своей. Вот отними у вас сейчас интернет - ломка будет. А ведь вред для глаз от монитора, для психики от контента на некоторых сайтах и т.д. Вы же не призываете отказаться от компьютеров и интернета?
Лично для меня, курящий человек - больной человек. Зависимость лечить надо. лично для меня - большинство людей вообще не должны жить. Но я не настаиваю на этой точке зрения и не навязываю ее никому. Это был сарказм, если что.
Каждый раз, возвращаясь из любого заведения, в котором так же есть зоны для курения, одежда пахнет табачным дымом. предлагаю эксперимент. Мы с вами идем в кафе, в которое часто захаживаю. Там две зоны на разных этажах и прекрасно работают вытяжки. Предварительно просим случайных прохожих принюхаться к вашей одежде и сказать - воняет ли она дымом. Сидим в заведении с часок. В зоне для некурящих. И выходим. Также просим случайных прохожих понюхать. Если после посиделок у вас действительно будет пахнуть от одежды сигаретным дымом - я оплачиваю ваш обед и публично признаю здесь вашу правоту. Если же ваша одежда не пропитается запахом, то вы платите за мой обед м пишите здесь, что были неправы. Идет?
Согласен, что лучше бы делали отдельные комнаты для курения, которые бы закрывались. вот тут поддержу.
Конечно глупо полагать, что этот закон приняли для оздоровления нации, но мне, как некурящему человеку, будет дышать легче. Я вовсе не хочу быть пассивным курильщиком. тогда почему бы вам, как радетелю благ за свое здоровье, не начать кампанию против КрАЗа, ТЭЦ, автомобилей и т.лд., которые загрязняют атмосферу и ваши легкие в миллионы раз сильней, чем какие-то несчастные сигареты, вред от которых у пассивных курильщиков ученые так и доказали на 100%?
audio, Зависимость от табакокурения может быть как психологической, так и физической. Оба два варианта - ненормальны. человечество вообще зависимо по природе своей. Вот отними у вас сейчас интернет - ломка будет. А ведь вред для глаз от монитора, для психики от контента на некоторых сайтах и т.д. Вы же не призываете отказаться от компьютеров и интернета?
2
+3
-1
15 февраля 2013
18:20
art-sian, А ведь вред для глаз от монитора, для психики от контента на некоторых сайтах и т.д. Вы же не призываете отказаться от компьютеров и интернета?
Митя, мотай на ус
Митя, мотай на ус
если пятилетний ребенок в России не ругается матом, то он либо глухонемой, либо умственно отсталый
3
+3
-0
19 февраля 2013
04:18
Увидел на Дроме, решил перепостить:-)
Ты куришь? Впрочем, неважно. Ты все равно на той либо на другой стороне баррикад. Ибо этот мир раздираем войной Табачного Листа и Чистого Воздуха. Опасно ли курение для здоровья? Самое смешное, что пока точно никто не смог ни стопроцентно подтвердить, что курить опасно, ни опровергнуть эту идею. Ни научно, ни статистически.
Достоверно известно, что у заядлых курильщиков уменьшается рабочий объем легких, при нагрузке пульс увеличивается сильнее, а одышка появляется быстрее, чем у некурящих. Точно, что у курильщиков усилен метаболизм, поэтому они хуже набирают вес и быстрее его теряют. Насколько же опасны для жизни эти изменения, судить пока не представляется возможным. Потому что, как только дело начинает касаться никотиновой зависимости, и у ученых, и у статистиков опускаются руки.
Да, до 70% умирающих от рака легких - курильщики либо бросившие курить. Но если взять основной возрастно-социально-половой срез таких умерших, то выясняется, что он так и так на 70% состоит из бывших или настоящих курильщиков.
Да, одышка при подъеме на пятый этаж - это нехорошо. Но зато курильщики на 15% быстрее решают задачи тестов на интеллектуальный коэффициент. И в два раза реже умирают от сахарного диабета. Да, у курящих беременных дети чаще рождаются с нехваткой веса. Зато у курильщиц на 50% реже встречается опасная предродовая преэклампсия и на треть снижается число случаев токсикоза. Эмфизема легких встречается у курильщиков в два раза чаще, зато Альцгеймер - в три раза реже, равно как и болезнь Паркинсона.
Вот - официальная медицина бьет в гонг победы - все! Стопроцентно выяснено, что курильщики больше рискуют стать жертвами обморожения - их ткани хуже сопротивляются холоду. Доказано, проверено, в сейф! Давайте бороться с вредной привычкой! Но тут подползает доклад Британской медицинской академии о резком снижении числа язвенных колитов у курящих по сравнению с некурящими - нет, ну что за подлость такая...
Сводные данные в очередной раз показывают: статистика - наука лживая, неточная и безумная... Но куда хуже получается, когда эту статистику вдруг приводят в порядок. Диким скандалом закончилось в 1993 году появление медицинского рапорта Австралийского статистического бюро о состоянии здоровья населения континента в 1989-1990 годах. Тут еще нужно учесть, что в Австралии с ее централизованной системой лечебных центров и медицинского страхования любые статистические исследования выглядят куда убедительнее и масштабнее, чем данные европейских и американских центров.
Так вот, согласно этому рапорту, здоровье австралийских курильщиков в общем и целом было лучше, чем здоровье некурящих или бросивших курить. Атеросклеротические заболевания и онкология - два основных пугала в деле борьбы с курением - показали весьма скромные результаты у тех, кто по их показаниям не выпускает курительных палочек изо рта, по сравнению с их некурящими согражданами.
Если учесть, какое количество средств антиникотиновые лоббисты как раз в то время успели выкачать из государственных карманов на свою великую борьбу, то за такие рапорты их составителей стоило бы скормить акулам, резвящимся в прибрежных водах Сиднея...
По сравнению с этой бомбой можно было даже не обращать внимания на традиционно отвратительные результаты Греции (самый высокий процент курильщиков в Европе и одновременно самый низкий уровень онкологии и заболеваний системы кровообращения). Что эта Греция - в конце концов у них там солнце, вино, горный воздух, народные пляски...
Как работает никотин
В табаке содержится алкалоид никотин. При сгорании табака некоторая часть никотина попадает вместе с дымом в организм через легкие и слизистые оболочки. После чего вместе с кровью никотин разносится ко всем органам и начинает проникать в клетки тканей. На самом деле попасть в нашу клетку не так-то просто - фейс-контроль на входе посерьезней будет, чем в самом элитном клубе, и гостям вне списка там ловить особо нечего. Но никотину повезло. Часть рецепторов клетки, рассчитанная на то, чтобы обеспечивать беспрепятственный доступ внутрь естественному ферменту нашего организма - ацетилхолину, воспринимает никотин как одну из форм этого фермента. И широко распахивает двери.
Действий, которые никотин оказывает на организм, очень много.
Он учащает сердцебиение, сужает кровеносные сосуды (и в то же время способствует их росту), вступает в тесное взаимодействие с нейронами головного мозга, стимулирует выработку фермента удовольствия дофамина - внутри нас не остается практически ни одной сферы, куда бы никотин не сунул свой нос. Но при этом никаких слишком бурных изменений в нас не происходит. В отличие от алкоголя, к примеру, никотин ведет себя вполне скромно, весьма быстро встраивается в общий рабочий процесс обмена веществ и приходится столь по нраву нашему организму, что тот, быстро оправившись после первой рвоты и головокружения, начинает требовать все новые и новые порции этого вещества, считая его отныне законной частью собственной системы.
День Страшного суда
Сейчас головы пока не рубят, но, видимо, все к тому и идет. Шесть лет назад крупнейшие табачные компании США уже признали свое обязательство выплатить 46 штатам $206 000 000, чтобы покрыть расходы на медицинские страховки курильщиков. Страховые компании долго плясали победные танцы. Еще бы, под "никотиновую амнистию" попало большинство существующих заболеваний - достаточно было пациенту указать, что он курильщик, и счета на его лечение пересылались центрам по распределению табачных дотаций.
Учитывая, что продукция табачников и так облагается грандиозными налогами, а сами компании еще регулярно выплачивают многомиллионные суммы по искам частных "пострадавших", казалось бы, можно удовлетвориться и такой контрибуцией. Не тут-то было. Как раз сейчас в США в самом разгаре процесс отдела по табачным искам министерства юстиции США к пяти крупнейшим табачным компаниям - Philip Morris USA, Reynolds American, British American Tobacco, Liggett Group и Lorillard Tobacco. Сумма иска теперь составляет $247 000 000, а компании обвиняются в том, что пятьдесят лет назад они участвовали в преступном сговоре и решили скрывать от общественности тот факт, что курение вызывает привыкание и зависимость. Если компании проиграют этот суд, то табачная промышленность США просто превратится в банкрота.
Почему табака так боятся?
Идущие на борьбу с курением деньги, которые отгрызаются из табачных компаний и выдаиваются из государственных бюджетов, - это суммы с большим количеством нулей. Неудивительно, что подобный золотой блеск привлекает к себе так много пламенных борцов, гневных ораторов и страстных радетелей за счастье человечества. Люди всегда будут платить двум типам граждан, это еще царственный философ Марк Аврелий сказал: "Тем, кто их развлекает, и тем, кто их пугает".
Конечно, у развлекательного шоу-бизнеса масштабы все равно покрупнее, но дело "пугателей" также вполне себе процветает.
Сотни фондов благополучно прикарманивают табачные миллионы, подкармливая врачей и журналистов, политиков и общественных деятелей. Конечно, можно еще сражаться с абортами, с электростанциями, с генетически модифицированными продуктами, с дурной экологией, с кризисом перепроизводства, с автомобилестроением... Но в большинстве этих случаев на стороне "порока" обычно стоят слишком мощные силы, которые пока еще вполне успешно сопротивляются подобным атакам. Попробуй задень как следует те же генно-модифицированные продукты - против тебя восстанет половина всех фермеров США, дураков нет с такими быками бодаться. А табачные компании оказались достаточно жирными и аппетитными, но одновременно
Ты куришь? Впрочем, неважно. Ты все равно на той либо на другой стороне баррикад. Ибо этот мир раздираем войной Табачного Листа и Чистого Воздуха. Опасно ли курение для здоровья? Самое смешное, что пока точно никто не смог ни стопроцентно подтвердить, что курить опасно, ни опровергнуть эту идею. Ни научно, ни статистически.
Достоверно известно, что у заядлых курильщиков уменьшается рабочий объем легких, при нагрузке пульс увеличивается сильнее, а одышка появляется быстрее, чем у некурящих. Точно, что у курильщиков усилен метаболизм, поэтому они хуже набирают вес и быстрее его теряют. Насколько же опасны для жизни эти изменения, судить пока не представляется возможным. Потому что, как только дело начинает касаться никотиновой зависимости, и у ученых, и у статистиков опускаются руки.
Да, до 70% умирающих от рака легких - курильщики либо бросившие курить. Но если взять основной возрастно-социально-половой срез таких умерших, то выясняется, что он так и так на 70% состоит из бывших или настоящих курильщиков.
Да, одышка при подъеме на пятый этаж - это нехорошо. Но зато курильщики на 15% быстрее решают задачи тестов на интеллектуальный коэффициент. И в два раза реже умирают от сахарного диабета. Да, у курящих беременных дети чаще рождаются с нехваткой веса. Зато у курильщиц на 50% реже встречается опасная предродовая преэклампсия и на треть снижается число случаев токсикоза. Эмфизема легких встречается у курильщиков в два раза чаще, зато Альцгеймер - в три раза реже, равно как и болезнь Паркинсона.
Вот - официальная медицина бьет в гонг победы - все! Стопроцентно выяснено, что курильщики больше рискуют стать жертвами обморожения - их ткани хуже сопротивляются холоду. Доказано, проверено, в сейф! Давайте бороться с вредной привычкой! Но тут подползает доклад Британской медицинской академии о резком снижении числа язвенных колитов у курящих по сравнению с некурящими - нет, ну что за подлость такая...
Сводные данные в очередной раз показывают: статистика - наука лживая, неточная и безумная... Но куда хуже получается, когда эту статистику вдруг приводят в порядок. Диким скандалом закончилось в 1993 году появление медицинского рапорта Австралийского статистического бюро о состоянии здоровья населения континента в 1989-1990 годах. Тут еще нужно учесть, что в Австралии с ее централизованной системой лечебных центров и медицинского страхования любые статистические исследования выглядят куда убедительнее и масштабнее, чем данные европейских и американских центров.
Так вот, согласно этому рапорту, здоровье австралийских курильщиков в общем и целом было лучше, чем здоровье некурящих или бросивших курить. Атеросклеротические заболевания и онкология - два основных пугала в деле борьбы с курением - показали весьма скромные результаты у тех, кто по их показаниям не выпускает курительных палочек изо рта, по сравнению с их некурящими согражданами.
Если учесть, какое количество средств антиникотиновые лоббисты как раз в то время успели выкачать из государственных карманов на свою великую борьбу, то за такие рапорты их составителей стоило бы скормить акулам, резвящимся в прибрежных водах Сиднея...
По сравнению с этой бомбой можно было даже не обращать внимания на традиционно отвратительные результаты Греции (самый высокий процент курильщиков в Европе и одновременно самый низкий уровень онкологии и заболеваний системы кровообращения). Что эта Греция - в конце концов у них там солнце, вино, горный воздух, народные пляски...
Как работает никотин
В табаке содержится алкалоид никотин. При сгорании табака некоторая часть никотина попадает вместе с дымом в организм через легкие и слизистые оболочки. После чего вместе с кровью никотин разносится ко всем органам и начинает проникать в клетки тканей. На самом деле попасть в нашу клетку не так-то просто - фейс-контроль на входе посерьезней будет, чем в самом элитном клубе, и гостям вне списка там ловить особо нечего. Но никотину повезло. Часть рецепторов клетки, рассчитанная на то, чтобы обеспечивать беспрепятственный доступ внутрь естественному ферменту нашего организма - ацетилхолину, воспринимает никотин как одну из форм этого фермента. И широко распахивает двери.
Действий, которые никотин оказывает на организм, очень много.
Он учащает сердцебиение, сужает кровеносные сосуды (и в то же время способствует их росту), вступает в тесное взаимодействие с нейронами головного мозга, стимулирует выработку фермента удовольствия дофамина - внутри нас не остается практически ни одной сферы, куда бы никотин не сунул свой нос. Но при этом никаких слишком бурных изменений в нас не происходит. В отличие от алкоголя, к примеру, никотин ведет себя вполне скромно, весьма быстро встраивается в общий рабочий процесс обмена веществ и приходится столь по нраву нашему организму, что тот, быстро оправившись после первой рвоты и головокружения, начинает требовать все новые и новые порции этого вещества, считая его отныне законной частью собственной системы.
День Страшного суда
Сейчас головы пока не рубят, но, видимо, все к тому и идет. Шесть лет назад крупнейшие табачные компании США уже признали свое обязательство выплатить 46 штатам $206 000 000, чтобы покрыть расходы на медицинские страховки курильщиков. Страховые компании долго плясали победные танцы. Еще бы, под "никотиновую амнистию" попало большинство существующих заболеваний - достаточно было пациенту указать, что он курильщик, и счета на его лечение пересылались центрам по распределению табачных дотаций.
Учитывая, что продукция табачников и так облагается грандиозными налогами, а сами компании еще регулярно выплачивают многомиллионные суммы по искам частных "пострадавших", казалось бы, можно удовлетвориться и такой контрибуцией. Не тут-то было. Как раз сейчас в США в самом разгаре процесс отдела по табачным искам министерства юстиции США к пяти крупнейшим табачным компаниям - Philip Morris USA, Reynolds American, British American Tobacco, Liggett Group и Lorillard Tobacco. Сумма иска теперь составляет $247 000 000, а компании обвиняются в том, что пятьдесят лет назад они участвовали в преступном сговоре и решили скрывать от общественности тот факт, что курение вызывает привыкание и зависимость. Если компании проиграют этот суд, то табачная промышленность США просто превратится в банкрота.
Почему табака так боятся?
Идущие на борьбу с курением деньги, которые отгрызаются из табачных компаний и выдаиваются из государственных бюджетов, - это суммы с большим количеством нулей. Неудивительно, что подобный золотой блеск привлекает к себе так много пламенных борцов, гневных ораторов и страстных радетелей за счастье человечества. Люди всегда будут платить двум типам граждан, это еще царственный философ Марк Аврелий сказал: "Тем, кто их развлекает, и тем, кто их пугает".
Конечно, у развлекательного шоу-бизнеса масштабы все равно покрупнее, но дело "пугателей" также вполне себе процветает.
Сотни фондов благополучно прикарманивают табачные миллионы, подкармливая врачей и журналистов, политиков и общественных деятелей. Конечно, можно еще сражаться с абортами, с электростанциями, с генетически модифицированными продуктами, с дурной экологией, с кризисом перепроизводства, с автомобилестроением... Но в большинстве этих случаев на стороне "порока" обычно стоят слишком мощные силы, которые пока еще вполне успешно сопротивляются подобным атакам. Попробуй задень как следует те же генно-модифицированные продукты - против тебя восстанет половина всех фермеров США, дураков нет с такими быками бодаться. А табачные компании оказались достаточно жирными и аппетитными, но одновременно
-5
+3
-8
19 февраля 2013
04:41
статья - вранье, вот приводят такой типа "факт" "И в два раза реже умирают от сахарного диабета", простоп рочитав это понимаешь что остальное тоже вранье смешанное с полуправдой.
Курение усугубляет ряд проблем, вызываемых сахарным диабетом [6]. Прибавление курения к диабету фактически удваивает риск возникновения заболеваний и смерти.
Поэтому, как правило все диабетчики бросают курить, и конечно среди умерших от диабета как минимум в два раза меньше курильщикоов..
урение и сахарный диабет
Курение является одной из ведущих причин смертности населения. Среди курильщиков около 55% смертных случав, так или иначе, связанны с курением. Доказано, что курение существенно усугубляет тяжесть течения сахарного диабета, а он, в свою очередь, усиливает вредное воздействие сигарет. Однако распространенность курения среди больных диабетом примерно такая же, как и в основной массе населения. Вместе с тем результаты крупномасштабных исследований свидетельствуют о том, что курильщики достоверно чаще заболевают сахарным диабетом 2-го типа, чем некурящие люди. Это связывают с выявленным у длительно курящих людей повышением устойчивости тканей организма к восприимчивости к инсулину и увеличением содержания глюкозы в плазме крови.
Одновременно имеется множество других точек воздействия вредных факторов сигаретного дыма на организм, которые ухудшают и без того сложное положение больного диабетом.
Давайте попробуем разобраться в том, почему курение особенно опасно при сахарном диабете.
В табачном дыме идентифицировано около 500 вредных веществ. Основными фармакологически активными компонентами являются никотин и окись углерода (вызывают немедленную реакцию), смола (оказывает длительное воздействие). Влияние никотина обусловлено стимуляцией симпатической нервной системы, что вызывает сужение сосудов кожи, расширение сосудов мышц, учащение сердцебиения. Одновременно за счет выброса норадренална повышается артериальное давление (систолическое примерно на 15 мм рт.ст. и диагностическое – на 10 мм рт.ст). если у молодых людей, только начинающих курить, это приводит к увеличению коронарного кровотока, усилению работы сердца и потребления кислорода миокардом без резкого ухудшения функционального состояния организма, то при атеросклеротических изменениях коронарных артерий кровоток не увеличивается, тогда как работа сердца усиливается, и потребность миокарда в кислороде возрастает.
Недостаочный кровоток в измененных сосудах сердца не может обеспечить достаточный приток кислорода, что приводит к нарушению питания сердечной мышцы (ишемии миокарда). Этот механизм лежит в основе развития приступов стенокардии, спровоцированных курением. Кроме того, никотин повышает уровень жирных кислот в крови и адгезивную (склеивающую) способность тромбоцитов, что само по себе замедляет кровоток. В дыме сигарет содержится от 1 до 5% окиси углерода, поэтому у курильщиков от 3-20% гемоглобина представлено карбоксигемоглобином (в зависимости от количества выкуриваемых сигарет), не участвующим в процессе переноски кислорода. Если у здоровых молодых людей всасывание окиси углерода при курении не вызывает физиологических нарушений, то при ишемической болезни сердца этого количества достаточно для того, чтобы появились нежелательные эффекты, в т.ч. снижение способности миокарда переносить физическую нагрузку.
Хроническая карбоксигемоглобинемия приводит к увеличение числа эритроцитов, повышает вязкость крови. Повышенная вязкость крови, наряду с увеличением адгезивных свойств, т.е. «липкости» тромбоцитов, ускоряет образование атеросклеротических бляшек и тромбов в кровеносных сосудах. Таким образом, практически во всех органах и тканях возникает сужение сосудов и нарушение кровотока.
Курение приводит к эндартерииту, - тяжелейшему заболеванию артерий нижних конечностей с нарушением кровообращения, сильным болям в ногах и последующим развитием гангрены, как правило, завершающейся ампутацией. У курильщиков почти в 6 раз больше смертных случаев от аневризмы аорты, выше частота инсультов и инфарктов. Курение негативно воздействует на мелкие капилляры, пронизывающие сетчатку глаз, способствуя нарушению зрения, ускорению развития катаракты и глаукомы.
Болезни органов дыхания (хронический обструктивный бронхит и др.), вызванные курением, еще более усугубляют сосудистые осложнения сахарного диабета. Мы здесь не останавливаемся на канцерогенном влиянии курения.
Курение усугубляет ряд проблем, вызываемых сахарным диабетом [6]. Прибавление курения к диабету фактически удваивает риск возникновения заболеваний и смерти.
Поэтому, как правило все диабетчики бросают курить, и конечно среди умерших от диабета как минимум в два раза меньше курильщикоов..
урение и сахарный диабет
Курение является одной из ведущих причин смертности населения. Среди курильщиков около 55% смертных случав, так или иначе, связанны с курением. Доказано, что курение существенно усугубляет тяжесть течения сахарного диабета, а он, в свою очередь, усиливает вредное воздействие сигарет. Однако распространенность курения среди больных диабетом примерно такая же, как и в основной массе населения. Вместе с тем результаты крупномасштабных исследований свидетельствуют о том, что курильщики достоверно чаще заболевают сахарным диабетом 2-го типа, чем некурящие люди. Это связывают с выявленным у длительно курящих людей повышением устойчивости тканей организма к восприимчивости к инсулину и увеличением содержания глюкозы в плазме крови.
Одновременно имеется множество других точек воздействия вредных факторов сигаретного дыма на организм, которые ухудшают и без того сложное положение больного диабетом.
Давайте попробуем разобраться в том, почему курение особенно опасно при сахарном диабете.
В табачном дыме идентифицировано около 500 вредных веществ. Основными фармакологически активными компонентами являются никотин и окись углерода (вызывают немедленную реакцию), смола (оказывает длительное воздействие). Влияние никотина обусловлено стимуляцией симпатической нервной системы, что вызывает сужение сосудов кожи, расширение сосудов мышц, учащение сердцебиения. Одновременно за счет выброса норадренална повышается артериальное давление (систолическое примерно на 15 мм рт.ст. и диагностическое – на 10 мм рт.ст). если у молодых людей, только начинающих курить, это приводит к увеличению коронарного кровотока, усилению работы сердца и потребления кислорода миокардом без резкого ухудшения функционального состояния организма, то при атеросклеротических изменениях коронарных артерий кровоток не увеличивается, тогда как работа сердца усиливается, и потребность миокарда в кислороде возрастает.
Недостаочный кровоток в измененных сосудах сердца не может обеспечить достаточный приток кислорода, что приводит к нарушению питания сердечной мышцы (ишемии миокарда). Этот механизм лежит в основе развития приступов стенокардии, спровоцированных курением. Кроме того, никотин повышает уровень жирных кислот в крови и адгезивную (склеивающую) способность тромбоцитов, что само по себе замедляет кровоток. В дыме сигарет содержится от 1 до 5% окиси углерода, поэтому у курильщиков от 3-20% гемоглобина представлено карбоксигемоглобином (в зависимости от количества выкуриваемых сигарет), не участвующим в процессе переноски кислорода. Если у здоровых молодых людей всасывание окиси углерода при курении не вызывает физиологических нарушений, то при ишемической болезни сердца этого количества достаточно для того, чтобы появились нежелательные эффекты, в т.ч. снижение способности миокарда переносить физическую нагрузку.
Хроническая карбоксигемоглобинемия приводит к увеличение числа эритроцитов, повышает вязкость крови. Повышенная вязкость крови, наряду с увеличением адгезивных свойств, т.е. «липкости» тромбоцитов, ускоряет образование атеросклеротических бляшек и тромбов в кровеносных сосудах. Таким образом, практически во всех органах и тканях возникает сужение сосудов и нарушение кровотока.
Курение приводит к эндартерииту, - тяжелейшему заболеванию артерий нижних конечностей с нарушением кровообращения, сильным болям в ногах и последующим развитием гангрены, как правило, завершающейся ампутацией. У курильщиков почти в 6 раз больше смертных случаев от аневризмы аорты, выше частота инсультов и инфарктов. Курение негативно воздействует на мелкие капилляры, пронизывающие сетчатку глаз, способствуя нарушению зрения, ускорению развития катаракты и глаукомы.
Болезни органов дыхания (хронический обструктивный бронхит и др.), вызванные курением, еще более усугубляют сосудистые осложнения сахарного диабета. Мы здесь не останавливаемся на канцерогенном влиянии курения.
5
+7
-2
19 февраля 2013
04:41
Самое смешное, что пока точно никто не смог ни стопроцентно подтвердить, что курить опасно, ни опровергнуть эту идею. Ни научно, ни статистически.
дальше не читал
дальше не читал
если пятилетний ребенок в России не ругается матом, то он либо глухонемой, либо умственно отсталый
8
+10
-2
19 февраля 2013
07:59
Ametist-70, вы дипломированный медик? :-)
Набрел еще на одно мнение интересное ссылка:
Наверное каждый из нас читал много конъюнктурных и я бы сказал аморальных публикаций на тему вреда курения. Но мало кто задумывался о том, что стоит за этими чисто конъектурными статьями об аморальности и вредности курения, читай никотина? И кто это пишет? Большинство публикаций написано с подачи врачей. Может быть все началось с подачи тех с кем в свое время перестали делиться прибылью от продажи табака? То есть фармацевтов и продавцов их услуг и товара- врачей, которые курят не смотря на страшную правду о никотине которую несут в массы.
Кажется, пришло время "встряхнуть" нафталиновые стереотипы о курении, не так ли?
Сразу оговорюсь, все что написано ниже справедливо при курении в меру и курении хорошего табака. Представьте себе, насколько вредно было бы употребление КОФЕ, если бы в каждом кафе, вместо одной чашки подкрепляющего напитка, вас бы заставляли купить сразу двадцать! В Америке, в законодательном порядке, запрещено продавать сигареты поштучно. Давайте запретим продавать поштучно стаканчики с кофе! Хочешь кофе – покупай сразу двадцать чашек и иди давись на здоровье...
Это кратко, но уже видна финансовая сторона вопроса- ускользающая из рук врачей и фармацевтов монополия и деньги от продажи табака. Собственно с момента когда они потеряли все возможности прибрать новое лекарство читай по современному БАД и начались гонения со стороны медицины на табак и отрицание его пользы. Ради справедливости не могу не отметить что в старых издаваемых до 1990 г справочниках врача, фельдшера можно найти рекомендации использования курения в терапевтических целях например при колитах, облегчения кашля при некоторых заболеваниях.
Но цель моей статьи исследование не сколько исторической и финансовой стороны вопроса. Пытливый читатель при желании разберется сам.
А мы поговорим о пользе, о том что замалчивают, и о мифах о вреде никотина.
Миф первый - бытовой : начинают курить от глупости, а бросить не могут от слабости (воли). Новые данные молекулярной генетики, свидетельствуют, что привычка к курению обусловлена генетически — есть так называемый "ген курения", который предохраняет курильщиков от рака, так что не исключено, что ген будут вводить курящим, лишенным этой универсальной природной защиты. Получается, курить вредно не всем, и особенности организма и генетического строения позволяют игнорировать предупреждения Минздрава? бросить курить — это подвергнуть организм стрессу, который аналогичен острому воспалительному процессу. Это не метафора. По данным исследований университета Пенсильвании, у бросающих курить начинается депрессия, мышечные боли, повышение температуры, изменения аппетита и обострения всех хронических болезней. Были поставлены убедительные опыты целью которых было проследить, что происходит во время так называемой "абстиненции": образцы крови добровольцев показали, что уровень интерлейкина-1 бета и интерлейкина-6, вызывающих депрессивные состояния, в течение суток резко повышался. По мнению учёных, устранить эти симптомы может только противовоспалительная терапия.
Миф второй - курильщикам, чтобы восполнить дефицит полезных веществ, нужны дополнительные витамины, которые представляют собой естественные противоядия табачному дыму. На самом деле, курящий человек — это человек с особой биохимией, которая не подчиняется среднестатистическим канонам. К примеру, не так давно были проведены исследования, в ходе которых выяснилось, что "чистый" бета-каротин провоцирует в организме курильщика возникновение раковой опухоли.
Как сказано в опубликованных в New England Journal Of Medicine данных, риск возникновения у них рака при приёме бета-каротина повышался на восемнадцать процентов. Исследования проводились практически одновременно в Финляндии и США. По американским данным, у курящего американца, который ел чистый бета-каротин (не в морковке), риск заболеть раком лёгких возрастал уже на 28%. Это практически каждый третий курильщик, которому сердобольные родные подсовывают пищевые витаминные добавки.
Миф третий. Беременным женщинам от курения один вред, и вообще курящая женщина — не женщина вовсе. Здесь начинается самое интересное. Выяснилось, что не всегда. Бывает и польза, хотя механизм ещё не вполне ясен. Естественно, это не означает, что в родильных палатах будут стоять кальяны и лежать коллекции табаков на случай осложнения при родах... Тем не менее, оказалось, что у курящих беременных риск развития преэклампсии и эклампсии (по определению Брокгауза это судороги при родах, похожие на эпилептические, у роженицы начинается рвота, потеря сознания, идёт пена изо рта) сокращается на 30-50 %. Кроме того, выяснилось, что среди курящих реже встречается гипертония беременных. Более того, у курящих гораздо реже встречается так называемая рвота беременных. По данным, опубликованным во вполне приличном Русском медицинском журнале в статье о пользе курения чёрным по белому написано, что "табак действует как антиэстроген, у курящих возникает состояние дефицита эстрогенов, что положительно сказывается на заболеваниях, возникающих на фоне их избытка. Поэтому интенсивное курение снижает, к примеру, риск развития фиброза матки (до 50%, особенно у худых женщин и в постменопаузе) и, предположительно, эндометриоза (если курение начато в раннем возрасте)". Каково? А по поводу преэклампсии и эклампсии замечается, что "угнетается синтез тромбоксана, снижаются темпы увеличения объёма плазмы либо сказывается гипотензивное действие тиоцианата, содержащегося в табачном дыме". Там же: "Некоторые исследователи указывают на уменьшение числа случаев болезни Дауна среди новорожденных, родившихся у курящих матерей, по сравнению с некурящими..."
Миф четвертый. Если Вы сочетаете курение с алкоголем, то тем самым наносите "двойной удар" по организму. На самом деле, у курящего и — по возможности пьющего вино (это важно) — человека вероятность возникновения кишечных полипов почти на 20 процентов меньше, чем у некурящего трезвенника или человека, пьющего пиво. Если Вас смущает слово "полипы", то буквально речь идёт о том, что у курящего человека, каждый день выпивающего бокал вина, шансы умереть от рака кишечника меньше. Аналогичная связь наблюдается и в случаях с язвенным колитом. Как ни странно, правило в больше степени пригодно для мужчин — у женщин результаты менее впечатляющие.
Миф пятый. Нет такой болезни, при которой курить было бы полезно.
Есть! В Нью-Йорке провели довольно любопытное исследование на близнецах. Учёные приблизительно 30 лет назад выявили странную зависимость между генетической предрасположенности к курению и болезнью Паркинсона, однако сам механизм зависимости до недавних пор был непонятен.
Чтобы разобраться в этой противоречащей здравому смыслу связи, доктор Кэролайн Таннер (Caroline M. Tanner) и её коллеги из Калифорнийского института наблюдали однояйцевых близнецов (с одним набором генов) и разнояйцевых близнецов. В исследовании участвовало 113 пар близнецов-мужчин, причём в каждой паре один из братьев страдал болезнью Паркинсона. Оказалось, что "здоровые" братья курили во много раз чаще и больше больных. Причём эта зависимость проявлялась у однояйцевых близнецов сильнее, чем у разнояйцевых. По итоговым данным, среди однояйцевых близнецов риск болезни Паркинсона был почти вдвое ниже у тех, кто курил. Основной вывод, который следует из эксперимента: курение каким-то образом задерживает развитие болезни Паркинсона.
Отдельного упоминания заслуживают данные о связи курения и психического здоровья . В приведённом обзоре, на фоне общих однозначных данных о негативном вл
Набрел еще на одно мнение интересное ссылка:
Наверное каждый из нас читал много конъюнктурных и я бы сказал аморальных публикаций на тему вреда курения. Но мало кто задумывался о том, что стоит за этими чисто конъектурными статьями об аморальности и вредности курения, читай никотина? И кто это пишет? Большинство публикаций написано с подачи врачей. Может быть все началось с подачи тех с кем в свое время перестали делиться прибылью от продажи табака? То есть фармацевтов и продавцов их услуг и товара- врачей, которые курят не смотря на страшную правду о никотине которую несут в массы.
Кажется, пришло время "встряхнуть" нафталиновые стереотипы о курении, не так ли?
Сразу оговорюсь, все что написано ниже справедливо при курении в меру и курении хорошего табака. Представьте себе, насколько вредно было бы употребление КОФЕ, если бы в каждом кафе, вместо одной чашки подкрепляющего напитка, вас бы заставляли купить сразу двадцать! В Америке, в законодательном порядке, запрещено продавать сигареты поштучно. Давайте запретим продавать поштучно стаканчики с кофе! Хочешь кофе – покупай сразу двадцать чашек и иди давись на здоровье...
Это кратко, но уже видна финансовая сторона вопроса- ускользающая из рук врачей и фармацевтов монополия и деньги от продажи табака. Собственно с момента когда они потеряли все возможности прибрать новое лекарство читай по современному БАД и начались гонения со стороны медицины на табак и отрицание его пользы. Ради справедливости не могу не отметить что в старых издаваемых до 1990 г справочниках врача, фельдшера можно найти рекомендации использования курения в терапевтических целях например при колитах, облегчения кашля при некоторых заболеваниях.
Но цель моей статьи исследование не сколько исторической и финансовой стороны вопроса. Пытливый читатель при желании разберется сам.
А мы поговорим о пользе, о том что замалчивают, и о мифах о вреде никотина.
Миф первый - бытовой : начинают курить от глупости, а бросить не могут от слабости (воли). Новые данные молекулярной генетики, свидетельствуют, что привычка к курению обусловлена генетически — есть так называемый "ген курения", который предохраняет курильщиков от рака, так что не исключено, что ген будут вводить курящим, лишенным этой универсальной природной защиты. Получается, курить вредно не всем, и особенности организма и генетического строения позволяют игнорировать предупреждения Минздрава? бросить курить — это подвергнуть организм стрессу, который аналогичен острому воспалительному процессу. Это не метафора. По данным исследований университета Пенсильвании, у бросающих курить начинается депрессия, мышечные боли, повышение температуры, изменения аппетита и обострения всех хронических болезней. Были поставлены убедительные опыты целью которых было проследить, что происходит во время так называемой "абстиненции": образцы крови добровольцев показали, что уровень интерлейкина-1 бета и интерлейкина-6, вызывающих депрессивные состояния, в течение суток резко повышался. По мнению учёных, устранить эти симптомы может только противовоспалительная терапия.
Миф второй - курильщикам, чтобы восполнить дефицит полезных веществ, нужны дополнительные витамины, которые представляют собой естественные противоядия табачному дыму. На самом деле, курящий человек — это человек с особой биохимией, которая не подчиняется среднестатистическим канонам. К примеру, не так давно были проведены исследования, в ходе которых выяснилось, что "чистый" бета-каротин провоцирует в организме курильщика возникновение раковой опухоли.
Как сказано в опубликованных в New England Journal Of Medicine данных, риск возникновения у них рака при приёме бета-каротина повышался на восемнадцать процентов. Исследования проводились практически одновременно в Финляндии и США. По американским данным, у курящего американца, который ел чистый бета-каротин (не в морковке), риск заболеть раком лёгких возрастал уже на 28%. Это практически каждый третий курильщик, которому сердобольные родные подсовывают пищевые витаминные добавки.
Миф третий. Беременным женщинам от курения один вред, и вообще курящая женщина — не женщина вовсе. Здесь начинается самое интересное. Выяснилось, что не всегда. Бывает и польза, хотя механизм ещё не вполне ясен. Естественно, это не означает, что в родильных палатах будут стоять кальяны и лежать коллекции табаков на случай осложнения при родах... Тем не менее, оказалось, что у курящих беременных риск развития преэклампсии и эклампсии (по определению Брокгауза это судороги при родах, похожие на эпилептические, у роженицы начинается рвота, потеря сознания, идёт пена изо рта) сокращается на 30-50 %. Кроме того, выяснилось, что среди курящих реже встречается гипертония беременных. Более того, у курящих гораздо реже встречается так называемая рвота беременных. По данным, опубликованным во вполне приличном Русском медицинском журнале в статье о пользе курения чёрным по белому написано, что "табак действует как антиэстроген, у курящих возникает состояние дефицита эстрогенов, что положительно сказывается на заболеваниях, возникающих на фоне их избытка. Поэтому интенсивное курение снижает, к примеру, риск развития фиброза матки (до 50%, особенно у худых женщин и в постменопаузе) и, предположительно, эндометриоза (если курение начато в раннем возрасте)". Каково? А по поводу преэклампсии и эклампсии замечается, что "угнетается синтез тромбоксана, снижаются темпы увеличения объёма плазмы либо сказывается гипотензивное действие тиоцианата, содержащегося в табачном дыме". Там же: "Некоторые исследователи указывают на уменьшение числа случаев болезни Дауна среди новорожденных, родившихся у курящих матерей, по сравнению с некурящими..."
Миф четвертый. Если Вы сочетаете курение с алкоголем, то тем самым наносите "двойной удар" по организму. На самом деле, у курящего и — по возможности пьющего вино (это важно) — человека вероятность возникновения кишечных полипов почти на 20 процентов меньше, чем у некурящего трезвенника или человека, пьющего пиво. Если Вас смущает слово "полипы", то буквально речь идёт о том, что у курящего человека, каждый день выпивающего бокал вина, шансы умереть от рака кишечника меньше. Аналогичная связь наблюдается и в случаях с язвенным колитом. Как ни странно, правило в больше степени пригодно для мужчин — у женщин результаты менее впечатляющие.
Миф пятый. Нет такой болезни, при которой курить было бы полезно.
Есть! В Нью-Йорке провели довольно любопытное исследование на близнецах. Учёные приблизительно 30 лет назад выявили странную зависимость между генетической предрасположенности к курению и болезнью Паркинсона, однако сам механизм зависимости до недавних пор был непонятен.
Чтобы разобраться в этой противоречащей здравому смыслу связи, доктор Кэролайн Таннер (Caroline M. Tanner) и её коллеги из Калифорнийского института наблюдали однояйцевых близнецов (с одним набором генов) и разнояйцевых близнецов. В исследовании участвовало 113 пар близнецов-мужчин, причём в каждой паре один из братьев страдал болезнью Паркинсона. Оказалось, что "здоровые" братья курили во много раз чаще и больше больных. Причём эта зависимость проявлялась у однояйцевых близнецов сильнее, чем у разнояйцевых. По итоговым данным, среди однояйцевых близнецов риск болезни Паркинсона был почти вдвое ниже у тех, кто курил. Основной вывод, который следует из эксперимента: курение каким-то образом задерживает развитие болезни Паркинсона.
Отдельного упоминания заслуживают данные о связи курения и психического здоровья . В приведённом обзоре, на фоне общих однозначных данных о негативном вл
-10
+1
-11
19 февраля 2013
09:02
art-sian, Митины статьи про инопланетян и то более адекватны, чем это сранье про полезный никотин
я не против курильщиков. но чтобы написать подобную хрень, надо быть упоротым фанатом курения. я презираю подобный фанатизм
я не против курильщиков. но чтобы написать подобную хрень, надо быть упоротым фанатом курения. я презираю подобный фанатизм
если пятилетний ребенок в России не ругается матом, то он либо глухонемой, либо умственно отсталый
10
+12
-2
19 февраля 2013
10:10
Highlander, автор сего - не я. Но поддерживаю точку зрения, что абсолютно все не бывает только вредным или только полезным. У каждого продукта есть свой вред и польза. У никотина тоже. Смотря как использовать и в каких количествах использовать.
-3
+2
-5
19 февраля 2013
10:47
art-sian,
я согласен с Парацельсем, может быть даже курение каких-то особых трав и будет лекарством
но то, из чего делают обычные сигареты это яд. даже если эта дозировка будет 1 сигарета в год
конечно ты можешь не любить митю, и тех кто придумывает подобные законы, но попирать это таким методом — позорище
я согласен с Парацельсем, может быть даже курение каких-то особых трав и будет лекарством
но то, из чего делают обычные сигареты это яд. даже если эта дозировка будет 1 сигарета в год
конечно ты можешь не любить митю, и тех кто придумывает подобные законы, но попирать это таким методом — позорище
если пятилетний ребенок в России не ругается матом, то он либо глухонемой, либо умственно отсталый
5
+5
-0
19 февраля 2013
12:20
Курильщик со стажем 29 лет. Курю, ну нравится мне. Но даже в компании близких, если есть некурящие, воздерживаюсь. Не смертельно. УЖЕ ДАВНО НЕ ВЕРЮ В то, что законы принимаются для блага населения, везде есть финансовый фундамент.
P.S. Очень хорошо помню "Горбачёвский сухой закон". По моему это с той же оперы
P.S. Очень хорошо помню "Горбачёвский сухой закон". По моему это с той же оперы
4
+6
-2
21 февраля 2013
06:47
Ущемление прав курильщиков
Права - это не просто модное слово, это юридический термин. Право на жизнь, право на свободу передвижения и т.д. Никакого ущемления прав в данном случае нет, потому что и прав никаких нет.
Сергеймихалыч, потому что удержать курящего от перемещения в половину для некурящих, с сигаретой невозможно. Контролировать это еще труднее, проще и эффективнее вообще запретить. Поддерживаю запрет. В Кырске мало заведений общепита с нормальной вентиляцией.
+1
art-sian, сколько хожу обедать - ни разу не видел дебилов, ломящихся с сигаретой в некурящую зону. Как-то в культурные заведения захожу:-)
Булгаков - достаточно культурное заведение? Хватает там м...чудаков, курящих в туалете. Это вообще сверх моего понимания, как же надо себя не любить, чтоб курить в туалете, на остановке, в подъезде и т.д...
Повторяю вопрос - почему я должен страдать из-за дурацкого закона, если никому не мешаю и уважаю окружающих?
Не мешают наркоманы, которые колятся, т.к. от них дыма нет. А вы мешаете.
По сути, этим законом мне сказали: нам пофиг на курящих.
Этим законом сказали: курящие - люди второго сорта, мешающие окружающим, и некурящих нужно оградить от них.
Тогда почему мне должно теперь быть не пофиг на некурящих?
А вам и так пофиг, иначе бы закон и не понадобился.
ЗЫ: "вы" в контексте поста - собирательный образ курильщиков.
Cherchet, Курильщик со стажем 29 лет. Курю, ну нравится мне. Но даже в компании близких, если есть некурящие, воздерживаюсь.
Респект
Права - это не просто модное слово, это юридический термин. Право на жизнь, право на свободу передвижения и т.д. Никакого ущемления прав в данном случае нет, потому что и прав никаких нет.
Сергеймихалыч, потому что удержать курящего от перемещения в половину для некурящих, с сигаретой невозможно. Контролировать это еще труднее, проще и эффективнее вообще запретить. Поддерживаю запрет. В Кырске мало заведений общепита с нормальной вентиляцией.
+1
art-sian, сколько хожу обедать - ни разу не видел дебилов, ломящихся с сигаретой в некурящую зону. Как-то в культурные заведения захожу:-)
Булгаков - достаточно культурное заведение? Хватает там м...чудаков, курящих в туалете. Это вообще сверх моего понимания, как же надо себя не любить, чтоб курить в туалете, на остановке, в подъезде и т.д...
Повторяю вопрос - почему я должен страдать из-за дурацкого закона, если никому не мешаю и уважаю окружающих?
Не мешают наркоманы, которые колятся, т.к. от них дыма нет. А вы мешаете.
По сути, этим законом мне сказали: нам пофиг на курящих.
Этим законом сказали: курящие - люди второго сорта, мешающие окружающим, и некурящих нужно оградить от них.
Тогда почему мне должно теперь быть не пофиг на некурящих?
А вам и так пофиг, иначе бы закон и не понадобился.
ЗЫ: "вы" в контексте поста - собирательный образ курильщиков.
Cherchet, Курильщик со стажем 29 лет. Курю, ну нравится мне. Но даже в компании близких, если есть некурящие, воздерживаюсь.
Респект
Гаражи в Сосновоборске от ЗАСТРОЙЩИКА - продажа и аренда
11
+13
-2
Для отправки сообщений вам необходимо Авторизоваться